| lp20377 | 发表于2015-07-22 23:28:46 / 2楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。
马王堆、兵马俑、马踏飞燕等等文革期间发现的文物怎么没被毁掉？
在文革期间，虽然因为红卫兵破四旧等行为，给文物保护造成了不小的伤害，但实际上时间很短，很快，他们就去“夺权”、搞政治斗争去了。整个文革期间，故宫没有受到任何破坏。在文革初期中央就发出《关于在无产阶级文化大革命中保护文物图书的几点意见》，因此，文革对文物的破坏其实并不像许多人所想象的那样大，实际上当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位，除了西藏有一处被破坏外，其他都得到了保护。
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| wuwuzula | 发表于2015-07-22 23:58:29 / 3楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
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: 马王堆、兵马俑、马踏飞燕等等文革期间发现的文物怎么没被毁掉？
: 在文革期间，虽然因为红卫兵破四旧等行为，给文物保护造成了不小的伤害，但实际上时间很短，很快，他们就去“夺权”、搞政治斗争去了。整个文革期间，故宫没有受到任何破坏。在文革初期中央就发出《关于在无产阶级文化大革命中保护文物图书的几点意见》，因此，文革对文物的破坏其实并不像许多人所想象的那样大，实际上当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位，除了西藏有一处被破坏外，其他都得到了保护。
我旅游全国各地，凡是庙宇，基本都有被破坏的残迹，区别只是破坏程度大小而已。重点文物，文革中有中央重视的，主建筑保存完好，附属建筑、外围建筑、摩崖石刻遭到破坏；一般文物，顾及不到的，有的只剩残垣断壁，甚至片瓦不存。至于破四旧，有多少古玩字画被烧毁；大炼钢铁，有多少铜铁器被熔融回炉，难以计数。时间过去不久，我说的这些，并不难查，你不妨多做了解。
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| zstyytsz | 发表于2015-07-23 02:35:38 / 4楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。
刪前留名
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| singlelet | 发表于2015-07-23 10:51:10 / 5楼 |
说实话，我估计文物大部分是被 雷峰塔的方式破坏的
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 我旅游全国各地，凡是庙宇，基本都有被破坏的残迹，区别只是破坏程度大小而已。重点文物，文革中有中央重视的，主建筑保存完好，附属建筑、外围建筑、摩崖石刻遭到破坏；一般文物，顾及不到的，有的只剩残垣断壁，甚至片瓦不存。至于破四旧，有多少古玩字画被烧毁；大炼钢铁，有多少铜铁器被熔融回炉，难以计数。时间过去不久，我说的这些，并不难查，你不妨多做了解。
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| unrarc | 发表于2015-07-23 11:48:53 / 6楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
:
: 马王堆、兵马俑、马踏飞燕等等文革期间发现的文物怎么没被毁掉？
: 在文革期间，虽然因为红卫兵破四旧等行为，给文物保护造成了不小的伤害，但实际上时间很短，很快，他们就去“夺权”、搞政治斗争去了。整个文革期间，故宫没有受到任何破坏。在文革初期中央就发出《关于在无产阶级文化大革命中保护文物图书的几点意见》，因此，文革对文物的破坏其实并不像许多人所想象的那样大，实际上当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位，除了西藏有一处被破坏外，其他都得到了保护。
你的根据在哪里呢，了解实际情况吗，通过什么渠道了解的，不知道我们的特点就是报喜不报忧吗？
别的不说，我们这里是咸阳，也就是秦都，文革之前还有秦朝的遗址，期间全部被破坏，知道距今多少年吗，2200多年啊。你在中国找找有几个这样的遗址。兄弟，我不能说你不懂，但是你看到的只是某些人希望你看到的。文物这东西，破坏了就残了、就毁了，是不可挽回的，并不存在什么时间短破坏性就小的概念。当时的口号就是凡是和文化、历史沾边的东西，能砸的砸，能拆的拆，能烧的烧。从咸阳到西安一路上还有汉代城墙遗址，不高，应该是夯土的。要说这东西可是够结实，想推倒都不容易，结果呢，还不是都没了。那话怎么说，人多力量大嘛。这些事情现在根本就没人提，你给我查查看。
所以说呢，你如果想说这个事情，就要真的了解，可别只是看了些新闻或者报道就信以为真了。没有调查就没有发言权，什么是调查，就是实地了解。
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| cidyanii | 发表于2015-07-23 11:52:02 / 7楼 |
 建筑类文物损失房地产业功不可没
小件文物、书画什么的改开后创收工作功不可没
佛像、雕刻、随葬品什么的改开后文物“出口”功不可没
至于这些文物遗失的黑锅，文革倒是功不可没，反正都是时臣的错……
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| goannaee | 发表于2015-07-23 13:59:39 / 8楼 |
家贼，外鬼 的关系， 千年的坑！ 莫谈时事。各位都睡了吧。
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 19:16:28 / 9楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 我旅游全国各地，凡是庙宇，基本都有被破坏的残迹，区别只是破坏程度大小而已。重点文物，文革中有中央重视的，主建筑保存完好，附属建筑、外围建筑、摩崖石刻遭到破坏；一般文物，顾及不到的，有的只剩残垣断壁，甚至片瓦不存。至于破四旧，有多少古玩字画被烧毁；大炼钢铁，有多少铜铁器被熔融回炉，难以计数。时间过去不久，我说的这些，并不难查，你不妨多做了解。
首先，有寺庙被破坏了，就是文革破坏的？有没有可能是解放前就破坏的？比如少林寺，近代对少林寺破坏最大的事28年石友三的一把火。
其次，破四旧中的“四旧”是指旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯，原本就是不包括文物的。四旧是陈伯达提出的，他说的四旧不包括文物，康生也极力反对破坏文物。民间的最早一批红卫兵确实是大肆破坏了一些地面文物，但确实不是文革的本意。而且这批最早的红卫兵都是真正的红二代，本质是“打着红旗反红旗”，打着文革的旗号反“文革”，给老毛的运动（文革）泼脏水搅局的。关于文革中的文物保护问题，你可以看看http://www.zhihu.com/question/29067251
最后大炼钢铁和文革有啥关系？吴芝圃 李井泉等人（不知道他们是谁，在大跃进里干了啥的可以查一下）在文革中被斗得死去活来家破人亡，老百姓狠狠的出了口气，反倒是小平上台后，居然平反了！文革怎么需要给大跃进背锅？
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 19:23:11 / 10楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
http://baike.baidu.com/link?url=IoF-4p_TIqWvQDhiQObeKxHO3leIkTSB75eUc7dI1bnis0Cm3sM3J6HsPGiFIV-I8NDyQD45LzsLIw_F_eOeAa
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 19:26:26 / 11楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
维基的：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%9B%9B%E6%97%A7
节选：破四旧成为文物古迹的一次浩劫，至今受损古迹和文物都无法确切统计。仅北京市1958年第一次文物普查时记载保存下来的古迹6843处，“破四旧”中毁坏了4922处。全国范围的破坏更数不胜数。在这场运动的笼罩下，中国没有法律、民众失却自由，俨然一片乱世，没有受保护的文化遗产，没有受保护的私人财产、私生活领域，没有受保护的人身自由——荒诞的是，有些老人留了一辈子的胡子也被当成“四旧”的对象。
据统计，从1966年11月9日至12月7日，谭厚兰率领红卫兵共毁坏文物6000余件，烧毁古书2700余册，各种字画900多轴，历代石碑1000余座，其中包括国家一级保护文物的国宝70余件，珍版书籍1000多册，这声浩劫是 “破四旧”运动中损失最为惨重的。
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 19:27:54 / 12楼 |
【 在 unrarc 的大作中提到: 】
: 你的根据在哪里呢，了解实际情况吗，通过什么渠道了解的，不知道我们的特点就是报喜不报忧吗？
: 别的不说，我们这里是咸阳，也就是秦都，文革之前还有秦朝的遗址，期间全部被破坏，知道距今多少年吗，2200多年啊。你在中国找找有几个这样的遗址。兄弟，我不能说你不懂，但是你看到的只是某些人希望你看到的。文物这东西，破坏了就残了、就毁了，是不可挽回的，并不存在什么时间短破坏性就小的概念。当时的口号就是凡是和文化、历史沾边的东西，能砸的砸，能拆的拆，能烧的烧。从咸阳到西安一路上还有汉代城墙遗址，不高，应该是夯土的。要说这东西可是够结实，想推倒都不容易，结果呢，还不是都没了。那话怎么说，人多力量大嘛。这些事情现在根本就没人提，你给我查查看。
: 所以说呢，你如果想说这个事情，就要真的了解，可别只是看了些新闻或者报道就信以为真了。没有调查就没有发言权，什么是调查，就是实地了解。
: ............
咸阳的秦代遗址是1959年到1961年发现的（刚好是大跃进时期），文革中有没有破坏，我不是咸阳人不太清楚，网上查了一下，也没查到具体的文革破坏新闻信息，倒是查到了“秦咸阳城考古遗址公园”如果真的是像你说的“期间全部被破坏”，公园是怎么回事？我看了图片，里面确实还有不少秦代的夯土墙。
西安倒是去过一次，汉代的城墙也见到了实物，至于你说的“汉代城墙遗址”“还不是都没了”，我不清楚是咋回事，难道现在西安的汉代城墙遗址是文革后伪作的？
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| jpujupjpu | 发表于2015-07-23 19:41:47 / 13楼 |
前面看的都没啥，你这段可有点儿死鸭子嘴硬的味道了，所谓的“破坏”又不是非要搞得渣都不剩！
你有个古董瓷瓶，我给你磕掉个碴，这叫不叫破坏？你有幅古画，我给你涂一笔，这叫不叫破坏？我还非把你瓶子砸碎，把你的画撕烂，才叫破坏？
讲道理就讲道理，别咬文嚼字，更别胡搅蛮缠，建个公园就成保护完好的证明了？城墙没被拆掉，就代表它没被破坏？破坏不是销毁！
你也说了，你不懂咋回事儿，既然你不懂咋回事儿，就别为了反对而反对。
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
: 咸阳的秦代遗址是1959年到1961年发现的（刚好是大跃进时期），文革中有没有破坏，我不是咸阳人不太清楚，网上查了一下，也没查到具体的文革破坏新闻信息，倒是查到了“秦咸阳城考古遗址公园”如果真的是像你说的“期间全部被破坏”，公园是怎么回事？我看了图片，里面确实还有不少秦代的夯土墙。
: 西安倒是去过一次，汉代的城墙也见到了实物，至于你说的“汉代城墙遗址”“还不是都没了”，我不清楚是咋回事，难道现在西安的汉代城墙遗址是文革后伪作的？
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 19:45:20 / 14楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 维基的：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%9B%9B%E6%97%A7
: 节选：破四旧成为文物古迹的一次浩劫，至今受损古迹和文物都无法确切统计。仅北京市1958年第一次文物普查时记载保存下来的古迹6843处，“破四旧”中毁坏了4922处。全国范围的破坏更数不胜数。在这场运动的笼罩下，中国没有法律、民众失却自由，俨然一片乱世，没有受保护的文化遗产，没有受保护的私人财产、私生活领域，没有受保护的人身自由——荒诞的是，有些老人留了一辈子的胡子也被当成“四旧”的对象。
: 据统计，从1966年11月9日至12月7日，谭厚兰率领红卫兵共毁坏文物6000余件，烧毁古书2700余册，各种字画900多轴，历代石碑1000余座，其中包括国家一级保护文物的国宝70余件，珍版书籍1000多册，这声浩劫是 “破四旧”运动中损失最为惨重的。
我从没说过文革中没有破坏过文物，只是表示文革对文物的破坏没有一般人相信的大,而且时间很短。事实上文物界界内普遍认为改革开放后的80、90年代才是建国后对文物破坏最严重的事情。比如谢辰生老先生，他可是文革时期进过牛棚受过迫害的，但他依然认为“对文物最大的破坏是在90年代，最大的出口量也是在90年代，问题严重程度超过以往各个年代。”对文革中文物破坏表示“当时一个文件真是解决问题，破坏文物马上刹住了。”
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| growlywolf | 发表于2015-07-23 19:46:27 / 15楼 |
还真以为洋大人会好好保护中国文物？真是too young, too simple, sometimes naive
女史箴图在大英博物馆都被“保护”成啥样了？截成三段，用傻逼兮兮的日式装裱重新裱在木板上挂起来，结果开裂掉粉。大都会博物馆也好不到哪里去。至于拿展出中国文物的展厅给土豪们开无遮挡的宴会，也不是什么新闻了。
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。
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| growlywolf | 发表于2015-07-23 19:47:46 / 16楼 |
说起“有幅古画，我给你涂一笔”，这事儿谁比得过弘历？
【 在 jpujupjpu 的大作中提到: 】
: 前面看的都没啥，你这段可有点儿死鸭子嘴硬的味道了，所谓的“破坏”又不是非要搞得渣都不剩！
: 你有个古董瓷瓶，我给你磕掉个碴，这叫不叫破坏？你有幅古画，我给你涂一笔，这叫不叫破坏？我还非把你瓶子砸碎，把你的画撕烂，才叫破坏？
: 讲道理就讲道理，别咬文嚼字，更别胡搅蛮缠，建个公园就成保护完好的证明了？城墙没被拆掉，就代表它没被破坏？破坏不是销毁！
: ............
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 19:57:17 / 17楼 |
【 在 growlywolf 的大作中提到: 】
: 还真以为洋大人会好好保护中国文物？真是too young, too simple, sometimes naive
: 女史箴图在大英博物馆都被“保护”成啥样了？截成三段，用傻逼兮兮的日式装裱重新裱在木板上挂起来，结果开裂掉粉。大都会博物馆也好不到哪里去。至于拿展出中国文物的展厅给土豪们开无遮挡的宴会，也不是什么新闻了。
国内的有好到哪里去吗？外八庙的监守自盗案，故宫的文物被盗案，故宫的一级文物哥窑瓷器被毁坏之后的瞒报案，最近的广美监守自盗案。还要我举么？
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 20:02:54 / 18楼 |
【 在 jpujupjpu 的大作中提到: 】
: 前面看的都没啥，你这段可有点儿死鸭子嘴硬的味道了，所谓的“破坏”又不是非要搞得渣都不剩！
: 你有个古董瓷瓶，我给你磕掉个碴，这叫不叫破坏？你有幅古画，我给你涂一笔，这叫不叫破坏？我还非把你瓶子砸碎，把你的画撕烂，才叫破坏？
: 讲道理就讲道理，别咬文嚼字，更别胡搅蛮缠，建个公园就成保护完好的证明了？城墙没被拆掉，就代表它没被破坏？破坏不是销毁！
: ............
到底是谁在嘴硬？评论最早的标题是“别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。”，看清楚是“毁光了”，我开始的回帖主要就是说明，不可能毁光，真正珍贵的文物，被列入当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位基本就没出什么事情，真正最宝贵的文物绝大多数都保留下来了，何谈“毁光了”？
到底是我咬文嚼字，还是有人胡咧咧，满嘴跑火车？是单单说的“破坏”吗？我什么时候说了没有破坏？明明他说的是“汉代城墙遗址”“还不是都没了”，看到么，都没了，那现在西安的汉代城墙遗址是怎么回事？幻觉吗？想证明咸阳的遗址破坏了，破坏了多少，拿个证据来，想证明西安的“汉代城墙遗址”“还不是都没了”，那就把西安现在的“汉代城墙遗址”变没了再说。
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 20:03:39 / 19楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
: 我从没说过文革中没有破坏过文物，只是表示文革对文物的破坏没有一般人相信的大,而且时间很短。事实上文物界界内普遍认为改革开放后的80、90年代才是建国后对文物破坏最严重的事情。比如谢辰生老先生，他可是文革时期进过牛棚受过迫害的，但他依然认为“对文物最大的破坏是在90年代，最大的出口量也是在90年代，问题严重程度超过以往各个年代。”对文革中文物破坏表示“当时一个文件真是解决问题，破坏文物马上刹住了。”
该破坏的都破坏得差不多了。特别是我贴的百科链接，我觉得很详细。
我觉得你用不着为反对而反对。文革里，对于文物的破坏，无论是质还是量，都是骇人听闻的。至于上面几楼说的出口什么的。出口了好歹东西还在，不论是将来买回来还是到外面去借去研究，都有个盼头。烧了就没了，这个区别应该好分辨吧？
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| growlywolf | 发表于2015-07-23 20:06:07 / 20楼 |
噢噢，所以洋大人就是好啊就是好。舔菊去吧
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 国内的有好到哪里去吗？外八庙的监守自盗案，故宫的文物被盗案，故宫的一级文物哥窑瓷器被毁坏之后的瞒报案，最近的广美监守自盗案。还要我举么？
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 20:10:29 / 21楼 |
【 在 growlywolf 的大作中提到: 】
: 噢噢，所以洋大人就是好啊就是好。舔菊去吧
什么都能扯到这上面去啊，粪青无处不在。
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 20:16:29 / 22楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 该破坏的都破坏得差不多了。特别是我贴的百科链接，我觉得很详细。
: 我觉得你用不着为反对而反对。文革里，对于文物的破坏，无论是质还是量，都是骇人听闻的。至于上面几楼说的出口什么的。出口了好歹东西还在，不论是将来买回来还是到外面去借去研究，都有个盼头。烧了就没了，这个区别应该好分辨吧？
什么是该破坏的？又何来的差不多？你贴的百科中，看起来破坏的文物数量很多，但是占国内文物比例其实很少，而且基本没有最顶尖的。几千几万的文物数量在全国文物的比例只是较少的，举个简单的例子，拿不可移动文物说，这个比较好统计：根据最近一次（11年）的全国文物普查结果，我国已登记不可移动文物共766722处。对了，对比上次文物普查（81年），全国登记文物超过了4万处消失了。
这是不可移动文物，可移动文物的数量那是更多的多，国内的具体数值不好统计，我们可以参考一下海外流失的，联合国教科文组织曾有统计，仅在47个国家的218家博物馆中，就有中国文物167万件。估计流失海外民间的中国文物，大概又是馆藏数量的10倍，那就是流失1670万件。国内文物的具体数量是这个数值的几倍是肯定的。
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 20:16:41 / 23楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
: 到底是谁在嘴硬？评论最早的标题是“别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。”，看清楚是“毁光了”，我开始的回帖主要就是说明，不可能毁光，真正珍贵的文物，被列入当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位基本就没出什么事情，真正最宝贵的文物绝大多数都保留下来了，何谈“毁光了”？
: 到底是我咬文嚼字，还是有人胡咧咧，满嘴跑火车？是单单说的“破坏”吗？我什么时候说了没有破坏？明明他说的是“汉代城墙遗址”“还不是都没了”，看到么，都没了，那现在西安的汉代城墙遗址是怎么回事？幻觉吗？想证明咸阳的遗址破坏了，破坏了多少，拿个证据来，想证明西安的“汉代城墙遗址”“还不是都没了”，那就把西安现在的“汉代城墙遗址”变没了再说。
您这还不是咬文嚼字呐？确实不是毁光啊。我服了，道歉。就拿我前面说的，有残垣断壁，谁敢说是毁光？屋没了，地基不还在么？敢说是毁光？反了天了。你歇着吧，我错了。
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 20:22:31 / 24楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
: 什么是该破坏的？又何来的差不多？你贴的百科中，看起来破坏的文物数量很多，但是占国内文物比例其实很少，而且基本没有最顶尖的。几千几万的文物数量在全国文物的比例只是较少的，举个简单的例子，拿不可移动文物说，这个比较好统计：根据最近一次（11年）的全国文物普查结果，我国已登记不可移动文物共766722处。对了，对比上次文物普查（81年），全国登记文物超过了4万处消失了。
那要不我改改？改成《别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革和文革之后就被毁光了》。这行了吧？
皆大欢喜，握手。
不过我猜您一定不干，一定会跟我说，其实没毁光，还有76万多处呢……
那您说怎么改，我听您的。
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 20:26:30 / 25楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 该破坏的都破坏得差不多了。特别是我贴的百科链接，我觉得很详细。
: 我觉得你用不着为反对而反对。文革里，对于文物的破坏，无论是质还是量，都是骇人听闻的。至于上面几楼说的出口什么的。出口了好歹东西还在，不论是将来买回来还是到外面去借去研究，都有个盼头。烧了就没了，这个区别应该好分辨吧？
如果文革中对文物的破坏算是“无论是质还是量，都是骇人听闻的”，那改革开放几十年来，总计有20多万座古墓被盗。被盗的文物怕是上百万件，暴力盗掘时损坏的几百万件文物，又该用什么词形容呢？“改革开放期间对文物的破坏远大于文革”，这是文物界普遍观点。如果文革能把文物都破坏的，哪改革开放破什么去了呢？又怎么能比文革破坏文物的更多呢？
2008年11月23日上午cctv-1主持人与同济大学阮教授对话节目中，阮教授说改革以来，中国文化遗产遭受全面的、根本性的破坏，远甚于文革时期。
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| jpujupjpu | 发表于2015-07-23 20:26:50 / 26楼 |
你究竟懂不懂什么叫咬文嚼字？
之前unrarc说咸阳城墙被破坏没了，于是就你就抓住了他话里的漏洞，说咸阳还有个“秦咸阳城考古遗址公园”，里面还能看到几片城墙，来反驳他，你觉得你这种话有意思么？你这不就是咬文嚼字么？
lz说“如果在国内恐怕文革期间就毁光了”，本来就是一种夸张的说法，你就非要提什么兵马俑，马王堆，证明还没“光”，这纯属废话，不用你说，谁不知道国内的文物没毁光，但这能代表国内文物保存的很好么？
你第一段话就说了“在文革期间，虽然因为红卫兵破四旧等行为，给文物保护造成了不小的伤害……”，你也知道造成了不小的伤害，这不就得了么？既然你知道破坏很多，还揪着lz的毁光两个字不放，这不就是咬文嚼字么？
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
: 到底是谁在嘴硬？评论最早的标题是“别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。”，看清楚是“毁光了”，我开始的回帖主要就是说明，不可能毁光，真正珍贵的文物，被列入当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位基本就没出什么事情，真正最宝贵的文物绝大多数都保留下来了，何谈“毁光了”？
: 到底是我咬文嚼字，还是有人胡咧咧，满嘴跑火车？是单单说的“破坏”吗？我什么时候说了没有破坏？明明他说的是“汉代城墙遗址”“还不是都没了”，看到么，都没了，那现在西安的汉代城墙遗址是怎么回事？幻觉吗？想证明咸阳的遗址破坏了，破坏了多少，拿个证据来，想证明西安的“汉代城墙遗址”“还不是都没了”，那就把西安现在的“汉代城墙遗址”变没了再说。
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 20:32:02 / 27楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 您这还不是咬文嚼字呐？确实不是毁光啊。我服了，道歉。就拿我前面说的，有残垣断壁，谁敢说是毁光？屋没了，地基不还在么？敢说是毁光？反了天了。你歇着吧，我错了。
懂什么叫“遗址”吗？不是“残垣断壁”的叫遗址的你找个来我看看。西安的汉代城墙遗址，原来就是残垣断壁，你要是认为它是文革中被破坏的，才成了“残垣断壁”，那我真是服了你了。
想证明文革对咸阳西安的秦汉“残垣断壁”大肆破坏了很简单，找个公开发行说这个事的文章就行。要是真的破坏了，我不信会没人提。我所在的市，编的地方史中，关于文革阶段破坏文物专门写了篇文章。
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 20:35:34 / 28楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
: 懂什么叫“遗址”吗？不是“残垣断壁”的叫遗址的你找个来我看看。西安的汉代城墙遗址，原来就是残垣断壁，你要是认为它是文革中被破坏的，才成了“残垣断壁”，那我真是服了你了。
: 想证明文革对咸阳西安的秦汉“残垣断壁”大肆破坏了很简单，找个公开发行说这个事的文章就行。要是真的破坏了，我不信会没人提。我所在的市，编的地方史中，关于文革阶段破坏文物专门写了篇文章。
因为原来是残垣断壁，所以再推倒推平也还是残垣断壁，所以不算破坏。
get it。
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| akiba | 发表于2015-07-23 20:36:21 / 29楼 |
吵啥呢？
人家有五毛赚，你还得倒贴网费才能回文呢～
（我没说这串啦，是外面的～～呵呵）
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 20:36:30 / 30楼 |
【 在 jpujupjpu 的大作中提到: 】
: 你究竟懂不懂什么叫咬文嚼字？
: 之前unrarc说咸阳城墙被破坏没了，于是就你就抓住了他话里的漏洞，说咸阳还有个“秦咸阳城考古遗址公园”，里面还能看到几片城墙，来反驳他，你觉得你这种话有意思么？你这不就是咬文嚼字么？
: lz说“如果在国内恐怕文革期间就毁光了”，本来就是一种夸张的说法，你就非要提什么兵马俑，马王堆，证明还没“光”，这纯属废话，不用你说，谁不知道国内的文物没毁光，但这能代表国内文物保存的很好么？
: ............
已经是意气之争了，算了。不多说了。反正文字摆在这里，大家都能看懂什么意思。
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 20:54:02 / 31楼 |
【 在 jpujupjpu 的大作中提到: 】
: 你究竟懂不懂什么叫咬文嚼字？
: 之前unrarc说咸阳城墙被破坏没了，于是就你就抓住了他话里的漏洞，说咸阳还有个“秦咸阳城考古遗址公园”，里面还能看到几片城墙，来反驳他，你觉得你这种话有意思么？你这不就是咬文嚼字么？
: lz说“如果在国内恐怕文革期间就毁光了”，本来就是一种夸张的说法，你就非要提什么兵马俑，马王堆，证明还没“光”，这纯属废话，不用你说，谁不知道国内的文物没毁光，但这能代表国内文物保存的很好么？
: ............
原来只许你们说，不需别人讲。你们说错了，别人也不能挑毛病。是咬文嚼字的事么？好我们抛开咬文嚼字，单说主要想表达的意思。楼主也罢楼内的有些人也罢，不过就是想说想证明“文革”对国内的文物造成了极其严重的毁灭性破坏吗，还要个别人的意思是留在国内不如留在国外。
我要说的证明的也很简单：
第一：文革中是对部分文物进行了破坏，但没有普通人想的严重。1、这不是文革和文革中中央领导的本意，属于地方上的红卫兵的个人行为。破坏行为发生后，很快被中央叫停。2、当时国内顶级文物基本没有被破坏。事实上破坏时间很短（被叫停了），数量也只是一小部分，不占多数。
第二：相对于文革的破坏，改革开放后的破坏更严重，而且现在依然不被重视，这不光是我上面说的盗墓走私，由政府干的城市改造毁灭名城和拆真文物造假古董，由于是政府行为，更是肆无忌惮，合法手续全完全没法管。
第三：国外不是天堂，流失国外的文物，被破坏的同样严重。普通人所见到了解到的流失文物，主要是大型博物馆里的，那些博物馆要钱有钱要技术有技术，所以保护的相对较好（话说回来，能被大博物馆看上的，也基本是精品这些如果在国内，现在保存的肯定也不错。之前不少精品文物没保存好，主要是没钱，国家没钱向这方面投，谁都没办法，这几年国家有钱投资了，保护的就不错。敦煌从80年代到现在各阶段的文物保护就是最好的例子）。其他小型博物馆或者私人收藏者，因为资金及技术上的问题，因保存不善而毁掉的也不少。更有些欧美家庭祖传的文物，因为根本就不了解是什么，所以被莫名奇妙毁掉的也不少。
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 20:55:47 / 32楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 因为原来是残垣断壁，所以再推倒推平也还是残垣断壁，所以不算破坏。
: get it。
拿出文革期间对西安汉代城墙遗址破坏的文章打我脸呀！拿出文革期间把汉代城墙遗址推倒推平的证据抽我啊！
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 20:59:25 / 33楼 |
【 在 akiba 的大作中提到: 】
: 吵啥呢？
: 人家有五毛赚，你还得倒贴网费才能回文呢～
: （我没说这串啦，是外面的～～呵呵）
当下的掌权者哪个不是把文革恨的牙痒痒，泼脏水还来不及呢，谁会想给文革洗地。反倒是给改革开放说好话的才能被上面赏识。想要拿钱的会想我这样喷改革开放，洗白文革的？
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| jpujupjpu | 发表于2015-07-23 20:59:39 / 34楼 |
文革期间是不是破坏了很多文物，你敢回答个“没有”么？
至于文革期间，西安的城墙有没有遭到破坏，也许有，也许没有，但就算没有，这就能证明什么呢？证明文革期间文物保护的很好？
你说的是有对的地方，比如说文革的目的是政治性的，而不是破坏文物，比如说国内不止文革期间破坏文物，就算现在，文物保护也做得不怎么样。
可是这都不能反驳一件事，那就是文革运动确实破坏了大量文物，而且是有意识的高效率的破坏。
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
: 懂什么叫“遗址”吗？不是“残垣断壁”的叫遗址的你找个来我看看。西安的汉代城墙遗址，原来就是残垣断壁，你要是认为它是文革中被破坏的，才成了“残垣断壁”，那我真是服了你了。
: 想证明文革对咸阳西安的秦汉“残垣断壁”大肆破坏了很简单，找个公开发行说这个事的文章就行。要是真的破坏了，我不信会没人提。我所在的市，编的地方史中，关于文革阶段破坏文物专门写了篇文章。
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| wuwuzula | 发表于2015-07-23 21:05:22 / 35楼 |
【 在 lp20377 的大作中提到: 】
: 拿出文革期间对西安汉代城墙遗址破坏的文章打我脸呀！拿出文革期间把汉代城墙遗址推倒推平的证据抽我啊！
http://news.ifeng.com/gundong/detail_2013_05/24/25688748_0.shtml
抽了。
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 21:13:09 / 36楼 |
【 在 jpujupjpu 的大作中提到: 】
: 文革期间是不是破坏了很多文物，你敢回答个“没有”么？
: 至于文革期间，西安的城墙有没有遭到破坏，也许有，也许没有，但就算没有，这就能证明什么呢？证明文革期间文物保护的很好？
: 你说的是有对的地方，比如说文革的目的是政治性的，而不是破坏文物，比如说国内不止文革期间破坏文物，就算现在，文物保护也做得不怎么样。
: ............
这不就结了，我从头到尾都是说文革破坏了不少文物。只是表示破坏没有大家想象的那么大，而且文革期间国家也是做了很多文物保护工作的。文物保护好不好，是个相对问题，不是绝对的，好不好要看和谁比。新中国比之前的民国晚清好（在之前还没有现代意义的文物保护），就新中国来说，始终都是存在破坏与保护的，文革期间文物保护的相对较好，只有开头的一些破坏，后面就很少了，起码比改革开放后好，三十几年就没停过，而且地方政府亲自下场搞破坏。当然根本还是个钱和理念的事。国家重视+有足够的钱，才能保护好文物。
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| x254580817 | 发表于2015-07-23 21:28:08 / 37楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。
我说你们几个跟混安利的二货辩论个啥啊，人家等着传说中的天国降临人间呐，人家只认凡是啥啥就是对的，不服都是反啥啥，要斗争到底，跟他论理，有意思？
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| lp20377 | 发表于2015-07-23 21:44:01 / 38楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: http://news.ifeng.com/gundong/detail_2013_05/24/25688748_0.shtml
: 抽了。
很高兴，有了解到了新东西。这个确实是我的错误。去先看到的汉代城墙，保存的很完好，就想当然认为没被破坏。看了一下，文章确实说了汉代城墙有所破坏，但是具体怎么破坏的，造成什么样的破坏了，没说。但是后面又说了没有什么损失，保护的挺好。感觉很前后矛盾。
比如你的连接（文革期间的西安大遗址（中））文章关于汉代城墙部分中：
1975年召开了一个七省文物工作同志座谈会，会后发了一个文件《学习大寨经验，为普及大寨县贡献力量》，其中指出：“各地根据党中央、国务院有关工作的指示，密切配合各项工农业生产建设，发现了金缕玉衣，临沂汉简、马王堆帛书、秦陶俑大量珍贵文物。运用这些文物举办的《无产阶级文化大革命期间出土文物展览》和各地《出土文物展览》，说明奴隶们创造历史、批判林彪、孔老二的“天命论”、“英雄史观”，密切配合了现实的政治斗争和思想斗争……因此，目前有些同志认为这些大规模兴工动土，文物可能大量损坏，今后将无事可做的消极情绪是不对的”。
这个文件直接为“大规模兴工动土，文物可能大量损坏”开了绿灯，虽然文件后面还有如何保护文物的话，但又要求“把文物保护，发掘规划纳入到各地普及大寨县，大搞农田基本建设的全面规划当中去。”
“复巢之下，安有完卵”，汉长安城遗址的破坏也就在所难免了。
感觉应该是当时政府想搞大规范发掘，搞出文物来，结果对城墙进行了发掘，破坏了部分城墙。并非是为了破坏而破坏，是因为从城墙内发掘了文物，而客观上破坏了城墙。比如1956年挖开发掘的明神宗皇陵。确实因为技术上的不成熟，造成了很大的破坏。而且从后文（文革期间的西安大遗址（下））http://www.xawwj.com/websac/cat/621925.html来看“四大遗址范围内的各生产队上报本年度的土地平整计划，西安市文物管理处与中国社会科学院考古研究所西安研究室一起据上报的计划逐一实地踏察，根据遗址的遗存状况确定哪些可以平整。逐级上报后，国务院基本是按上报的意见批复。”“且将四大遗址内各生产队的平地计划纳入国家监管之下，从而使四大遗址在“农业学大寨”运动中免于浩劫而幸存下来，这真是令人十分欣慰的事。”
这个发掘基本没怎么进行，就被叫停了，基
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| cklim78 | 发表于2015-07-24 00:28:28 / 39楼 |
拿这种维基的"数据"当真的话, 那毛泽东时代的大饥荒就得死至少4500万人.
第二次世界大战统计总死亡人数大概有5000万~8000多万人, 然而一个所谓的大饥荒,一个国家居然可以死4500万人以上而这个政权还不会倒台. 呵呵呵...
我年幼无知的时候还会因为单方面的资讯管道而相信这种事情. 只是长大再加上得到各种资讯的管道多了. 抱歉, 我不信了.
我更相信这些都是为了抹黑中共而特意夸大其严重性.
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。
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| yahoo2720 | 发表于2015-07-24 00:50:34 / 40楼 |
本来就黑的东西哪需要抹黑......
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 拿这种维基的"数据"当真的话, 那毛泽东时代的大饥荒就得死至少4500万人.
: 第二次世界大战统计总死亡人数大概有5000万~8000多万人, 然而一个所谓的大饥荒,一个国家居然可以死4500万人以上而这个政权还不会倒台. 呵呵呵...
: 我年幼无知的时候还会因为单方面的资讯管道而相信这种事情. 只是长大再加上得到各种资讯的管道多了. 抱歉, 我不信了.
: ............
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| Great_China | 发表于2015-07-24 01:45:02 / 41楼 |
【 在 yahoo2720 的大作中提到: 】
: 本来就黑的东西哪需要抹黑......
最烦你这种美分党，我大天朝哪儿黑？真黑的话你还能在这瞎BB吗，呵呵。
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| cklim78 | 发表于2015-07-24 07:28:33 / 42楼 |
你这种无脑回复只证明了那些对中共的抹黑起到了作用.
不需要证据, 不需要逻辑, 你只需要相信中共就是黑的言论就好.
【 在 yahoo2720 的大作中提到: 】
: 本来就黑的东西哪需要抹黑......
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| yahoo2720 | 发表于2015-07-24 08:38:23 / 43楼 |
是啊一个会做网路语言管控的国家最棒了
连数字都会被和谐怎么可能会是黑的
每个国家都曾犯过错
但用这种智障手段掩饰的还真的独天朝一家
我比较好奇为何每次国内发生重大事故时国内爆的死亡人数永远比国外估测的少那么多
而且好几次都是"同样"的死亡人数(应该是35吧大概)
想必是国外抹黑吧
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 你这种无脑回复只证明了那些对中共的抹黑起到了作用.
: 不需要证据, 不需要逻辑, 你只需要相信中共就是黑的言论就好.
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| cklim78 | 发表于2015-07-24 08:56:03 / 44楼 |
没错, 应该完全开放让如美国这类国家,毫无阻碍的引导那些不会思考的人的思想.
看中东与乌克兰, 那些人过得多快活啊~
网路管控的确不应该, 应该像美国与其他国家那样偷偷摸摸的监测网路. 然后让资本掌控媒体, 那样洗脑工程就都跟政府没关系了~
敢爆料者都是叛国者, 像斯诺登这种叛徒怎么到现在还不敢从俄罗斯走出来呢~ 阿桑奇也只能继续躲在大使馆~
【 在 yahoo2720 的大作中提到: 】
: 是啊一个会做网路语言管控的国家最棒了
: 连数字都会被和谐怎么可能会是黑的
: 每个国家都曾犯过错
: ............
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| yahoo2720 | 发表于2015-07-24 09:08:58 / 45楼 |
基本上没有哪个国家不黑
只有程度和对内对外的差别
美大搅屎棍最擅长对外
一天到晚在国际上胡作非为
斯诺登事情只代表美黑不太表天朝不黑
至于天朝则是对内无敌
对付自己人超强
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 没错, 应该完全开放让如美国这类国家,毫无阻碍的引导那些不会思考的人的思想.
: 看中东与乌克兰, 那些人过得多快活啊~
: 网路管控的确不应该, 应该像美国与其他国家那样偷偷摸摸的监测网路. 然后让资本掌控媒体, 那样洗脑工程就都跟政府没关系了~
: ............
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| cidyanii | 发表于2015-07-24 09:22:10 / 46楼 |
数字都要被和谐这事还真是只能说懒+蠢
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| cklim78 | 发表于2015-07-24 09:53:18 / 47楼 |
美国对付自己人也不弱, 看看那些示威的群众,看看发生过的麦肯锡主义~
我不会胡乱的相信任何媒体所宣导的一切.
看看MH17. 事件一开始,西方媒体就异口同声的指责是乌克兰叛军的导弹射下来. 但是英国持有黑盒子超过一年了,到现在什么都没公布出来, 只是一面叫嚣与抹黑俄罗斯. 从这里就可以看出现在的西方媒体被资本渗透与掌控的多强了.
天下乌鸦一般黑, 中共有没有问题, 有很多问题. 但是问题是不是严重到诸如维基所记录的那样? 抱歉,我的逻辑告诉我数据不可能有这么高. 会有这么夸大的数字,背后其实都是肮脏的政治需求.
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 别提什么文物散失伤痛了，如果留国内恐怕文革的时候就被毁光了。
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| as1171 | 发表于2015-07-24 12:12:56 / 48楼 |
基本上没有哪个国家不黑
只有程度和对内对外的差别
美大搅屎棍最擅长对外
一天到晚在国际上胡作非为
斯诺登事情只代表美黑不太表天朝不黑
至于天朝则是对内无敌
对付自己人超强
可怕 我真怀疑仁兄有没有长一双眼睛和一个大脑 还是脑洞太大补不上？
你从哪看到美国不擅长对内了？不擅长对内的话南北战争是假的？
最近的奥巴马上台不是对内的运作？
天朝对内无敌……那还轮得到你我大放阙词？
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| 7147998 | 发表于2015-07-29 23:16:33 / 49楼 |
呵呵。。毁文物最多的是改开后→_→。文革被批斗的大部分人都罪大恶极！
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| booklink | 发表于2015-07-30 07:21:03 / 50楼 |
大和谐术！
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