| norther | 发表于2020-10-15 20:22:18 / 2楼 |
经络的认识，不应该拘泥于穴位之间的物理连接，其实应该从中枢神经系统来理解。比如幻肢痛，已经失去的器官还有感觉，其实就是大脑对应的反应区活动。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 20:29:46 / 3楼 |
不对，神经是可以被观测到的，神经之间的电信号传输也能被观测到，现代解剖学里对神经的分布已经描述得非常仔细。然而神经分布和经络分布明显有非常大的差异，两者应该不是一个体系的。至于气脉明点就更加不可能是神经体系了。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 经络的认识，不应该拘泥于穴位之间的物理连接，其实应该从中枢神经系统来理解。比如幻肢痛，已经失去的器官还有感觉，其实就是大脑对应的反应区活动。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 20:33:46 / 4楼 |
好像这个回答没答到点子上……
总之我认为神经系统应该不是经络系统
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 不对，神经是可以被观测到的，神经之间的电信号传输也能被观测到，现代解剖学里对神经的分布已经描述得非常仔细。然而神经分布和经络分布明显有非常大的差异，两者应该不是一个体系的。至于气脉明点就更加不可能是神经体系了。
|
| lawsherman | 发表于2020-10-15 20:36:54 / 5楼 |
中医比巫医还是有进步性的。虽然走错了方向，但仍然是一个有逻辑系统的经验之学。
|
| norther | 发表于2020-10-15 20:37:46 / 6楼 |
没错，但是神经与经络不一致需要重新认识。我猜测经络更多的是大脑皮层各区域之间的关联。而不是身体某些部位自己“区块链”。前面说“幻肢痛”，类似的还有放射痛，心脏出问题了，心区反应不明显，后背上疼等等。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 不对，神经是可以被观测到的，神经之间的电信号传输也能被观测到，现代解剖学里对神经的分布已经描述得非常仔细。然而神经分布和经络分布明显有非常大的差异，两者应该不是一个体系的。至于气脉明点就更加不可能是神经体系了。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 20:46:10 / 7楼 |
不是很懂你举这个幻肢痛的例子，你这个猜想貌似没法解释针灸啊？如果经络更多是脑内的关联，而不是身体内实实在在存在着一个经络系统，那针灸为什么能刺激身体来治病？更不用说道士们静坐时观察到的经络是在身上的，而非是在脑袋里有个经络网。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 没错，但是神经与经络不一致需要重新认识。我猜测经络更多的是大脑皮层各区域之间的关联。而不是身体某些部位自己“区块链”。前面说“幻肢痛”，类似的还有放射痛，心脏出问题了，心区反应不明显，后背上疼等等。
|
| s7147998 | 发表于2020-10-15 20:49:36 / 8楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
血不是血，气不是气，五脏不是五脏。。。神学经义解释权在手，随便怎么扯淡喽。
|
| foolfool | 发表于2020-10-15 20:52:28 / 9楼 |
说这话就说明你连科学是什么都不清楚。事实上科学并不排斥神话、魔幻、阴阳五行等等这些东西，但连可证伪性都没有的东西，就没有讨论的价值。例如“所有人都有经脉”，这句话就无法证伪了，因为没有检测经脉的方法，找不到“有人没有经脉”来证伪，所以“经脉”就没有进行科学讨论的价值。中医要想科学的发展那就要抛弃掉那些无法证伪的东西，例如某位中医的教授用大数据、AI这些工具来研究中药不是挺好的吗
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 20:55:35 / 10楼 |
所以，道家汗牛充栋的气功典籍都是扯淡罗？如果经络穴位系统不能被道士们反复验证其真实性，恐怕早就成了历史的尘埃了吧。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 血不是血，气不是气，五脏不是五脏。。。神学经义解释权在手，随便怎么扯淡喽。
|
| s7147998 | 发表于2020-10-15 20:56:06 / 11楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
现代医学研究治病救人，中医研究民族主义了。
话说，你的确不了解什么叫科学。。推荐本老书，波普尔先生的“科学发现的逻辑”。 提出一项理论必须明确说明发生什么情况，我的理论可以被证明是错的。这就叫“可证伪”。
不可证伪的东西应该通通划成宗教信仰。
|
| s7147998 | 发表于2020-10-15 20:58:17 / 12楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 所以，道家汗牛充栋的气功典籍都是扯淡罗？如果经络穴位系统不能被道士们反复验证其真实性，恐怕早就成了历史的尘埃了吧。
所有宗教信仰都是严格自洽的。。。跳大神历史源远流长可以追溯到旧石器时代，远比什么道家悠久，也就比道家多个几十万年吧
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 21:00:47 / 13楼 |
你没搞清楚，是现代科学还不足以观测到经络，这口锅不能甩到经络上。观测都观测不到，如何证伪呢？科学没有发达到足以观测到电磁波的时候，难道电磁波就一定不存在了吗？
【 在 foolfool 的大作中提到: 】
: 说这话就说明你连科学是什么都不清楚。事实上科学并不排斥神话、魔幻、阴阳五行等等这些东西，但连可证伪性都没有的东西，就没有讨论的价值。例如“所有人都有经脉”，这句话就无法证伪了，因为没有检测经脉的方法，找不到“有人没有经脉”来证伪，所以“经脉”就没有进行科学讨论的价值。中医要想科学的发展那就要抛弃掉那些无法证伪的东西，例如某位中医的教授用大数据、AI这些工具来研究中药不是挺好的吗
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 21:05:35 / 14楼 |
你非要觉得古人都是幻想狂，幻想出那么多气功练法以及经验，那我也没办法说服你了。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 所有宗教信仰都是严格自洽的。。。跳大神历史源远流长可以追溯到旧石器时代，远比什么道家悠久，也就比道家多个几十万年吧
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 21:20:06 / 15楼 |
"这个经络体系看起来就很诡异啊，要说它是凭想象产生的？不太像，因为太完备了，此外，道家的修炼体系都是基于经络的，汗牛充栋的修炼典籍不会是道士们写来玩的吧，因此要说经络穴位是凭空想象的，或者是靠经验积累的，不太可能。"
这几句话完全可以套在基督教，印度教，佛教，甚至古埃及神话，玛雅文明中。比如印度教中的诸神体系也是完备的不得了，各种汗牛充栋的修炼典籍不会是婆罗门写来玩的。基督教的天堂啊，地犹啊，天使啊，路西法啊，也是完备的不得了，各种汗牛充栋的典籍什么一根针尖上能站几个天使不会是教士们写来玩的。佛教也能这么套。古埃及的神话也能这么套。说句犯忌的话，当年李HONG志的轮子功那一套功法体系也是很完备的，所以呢，轮子功和中医一样可信。扯淡呢不是
逻辑混乱，还天天小嘴吧吧吧吧，丑态百出的不知道自己那一套有多可笑，也算是网上中医吹常见的特征
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
|
| s7147998 | 发表于2020-10-15 21:22:09 / 16楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你非要觉得古人都是幻想狂，幻想出那么多气功练法以及经验，那我也没办法说服你了。
科学可证伪,神学永远正确.
中医有没有用, 只要简简单单查下古代人均寿命, 查下皇帝可悲的寿命,可悲的死法, 查下现代医学消灭了多少传染病...........了解了这些还能支撑中医,只能说明 , "民族主义"浓厚, 失去了自我思考能力
|
| lawsherman | 发表于2020-10-15 21:25:09 / 17楼 |
你连不可证伪是什么意思都没搞懂。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚，是现代科学还不足以观测到经络，这口锅不能甩到经络上。观测都观测不到，如何证伪呢？科学没有发达到足以观测到电磁波的时候，难道电磁波就一定不存在了吗？
|
| s7147998 | 发表于2020-10-15 21:25:32 / 18楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚，是现代科学还不足以观测到经络，这口锅不能甩到经络上。观测都观测不到，如何证伪呢？科学没有发达到足以观测到电磁波的时候，难道电磁波就一定不存在了吗？
现在在我家的车库里面有一条会喷火的飞龙！
这个时候，你非常怀疑这个说法，认为我是在说谎。你想要拆穿我这个把戏。于是你说，那你打开车库大门给我们瞧瞧吧！
但是我说：非常遗憾，我这条龙是隐形的，就算打开大门你也看不到，事实上，这条龙只有我能看到。
于是你说：那它不是会喷火吗？让我们来测试一下你们车库的温度有没有升高吧。
非常遗憾，我这条龙喷出来的火是冷的，它并不能提高车库的温度。虽然如此，但是这条龙的确存在！于是你还不死心，那你能不能让我往车库里面喷漆，它如果存在的话，身上肯定能沾上油漆，从而就现身了！
非常遗憾，我这条龙的鳞甲并不能沾上油漆，所以你就算那样做，也肯定看不到，不过相信我，它真的存在着！
你提出的每一个试图推翻我说法的测试方法，都会被我用一个理由来规避掉，于是，你永远也没有办法推翻我的说法。从另外一个角度来说，我这个说法从来没有人推翻过，将来也不会被人推翻。它是一个永远无法推翻的学说啊！！以上就是卡尔·萨根著名的龙喻。
科学可证伪,神学永远正确........身为现代人, 传统文化还是尽量少碰.
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 21:29:11 / 19楼 |
经络体系从静坐中被观察到以后，被应用到中医、针灸、气功上，发展出了非常璀璨的知识之花，关键是还能重复验证，沿用上千年。你看到完备两个字就拿神话来比，根本就没说到点子上好吧。
【 在 zmh_007 的大作中提到: 】
: "这个经络体系看起来就很诡异啊，要说它是凭想象产生的？不太像，因为太完备了，此外，道家的修炼体系都是基于经络的，汗牛充栋的修炼典籍不会是道士们写来玩的吧，因此要说经络穴位是凭空想象的，或者是靠经验积累的，不太可能。"
: 这几句话完全可以套在基督教，印度教，佛教，甚至古埃及神话，玛雅文明中。比如印度教中的诸神体系也是完备的不得了，各种汗牛充栋的修炼典籍不会是婆罗门写来玩的。基督教的天堂啊，地犹啊，天使啊，路西法啊，也是完备的不得了，各种汗牛充栋的典籍什么一根针尖上能站几个天使不会是教士们写来玩的。佛教也能这么套。古埃及的神话也能这么套。说句犯忌的话，当年李HONG志的轮子功那一套功法体系也是很完备的，所以呢，轮子功和中医一样可信。扯淡呢不是
: 逻辑混乱，还天天小嘴吧吧吧吧，丑态百出的不知道自己那一套有多可笑，也算是网上中医吹常见的特征
: ............
|
| s7147998 | 发表于2020-10-15 21:32:09 / 20楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你非要觉得古人都是幻想狂，幻想出那么多气功练法以及经验，那我也没办法说服你了。
另外 可证伪说的是"提出一项理论必须明确说明发生什么情况，我的理论可以被证明是错的".
这个"可证伪"很重要...没有"可证伪",没软用的撕逼将会像龙喻,无穷无尽.
哈雷彗星的计算结果被验证时, 我国因为彗星到来,朝堂上开启血腥的内斗.......传统文化还是尽量少碰. 因为从孔老二用造谣的方式传播他的"道"的时候, 根子就已经歪了.
|
| itoo0271 | 发表于2020-10-15 21:33:08 / 21楼 |
有些蠢人吧... 骨子里啥都不懂... 学了现代科学的一些名词，就以为能拿来把巫术这面墙粉刷成现代货
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 21:34:05 / 22楼 |
唉，我错了，明知道你逻辑混乱认知不清还试图和你讲道理，做这种鸡同鸭讲的事是我自己犯傻怨不得别人。到此为止，不再回复
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 经络体系从静坐中被观察到以后，被应用到中医、针灸、气功上，发展出了非常璀璨的知识之花，关键是还能重复验证，沿用上千年。你看到完备两个字就拿神话来比，根本就没说到点子上好吧。
|
| s7147998 | 发表于2020-10-15 21:35:23 / 23楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 经络体系从静坐中被观察到以后，被应用到中医、针灸、气功上，发展出了非常璀璨的知识之花，关键是还能重复验证，沿用上千年。你看到完备两个字就拿神话来比，根本就没说到点子上好吧。
建国前人均寿命40岁...皇帝平均寿命30多, 明朝只有4个皇帝活过50, 满清1/3的皇子活不到成年. 正德皇帝30岁落水被人救起,3天后扛不住挂了, 天启也是落水后感染病症死的.
另外, 查下明清时期英国皇室的人均寿命居然比明清两代皇帝还高一些... 呵呵, 人家还近亲结婚
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 21:35:59 / 24楼 |
你说这个大约不是一回事。至少按照道家传承练气功，你也可以像他们一样感知到经络。也就是说，人家的龙虽然没法抓出来给你看，但却是能被某种方法“摸”到的，而且人家还把摸龙的方法总结出了无数的经验并且记录下来。当然你也可以否认，说这些人都是在幻想。但不管怎么说，你举这个例子就不恰当。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 现在在我家的车库里面有一条会喷火的飞龙！
: 这个时候，你非常怀疑这个说法，认为我是在说谎。你想要拆穿我这个把戏。于是你说，那你打开车库大门给我们瞧瞧吧！
: 但是我说：非常遗憾，我这条龙是隐形的，就算打开大门你也看不到，事实上，这条龙只有我能看到。
: ............
|
| lawsherman | 发表于2020-10-15 21:39:29 / 25楼 |
那你摸到没有
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你说这个大约不是一回事。至少按照道家传承练气功，你也可以像他们一样感知到经络。也就是说，人家的龙虽然没法抓出来给你看，但却是能被某种方法“摸”到的，而且人家还把摸龙的方法总结出了无数的经验并且记录下来。当然你也可以否认，说这些人都是在幻想。但不管怎么说，你举这个例子就不恰当。
|
| s7147998 | 发表于2020-10-15 21:39:46 / 26楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你说这个大约不是一回事。至少按照道家传承练气功，你也可以像他们一样感知到经络。也就是说，人家的龙虽然没法抓出来给你看，但却是能被某种方法“摸”到的，而且人家还把摸龙的方法总结出了无数的经验并且记录下来。当然你也可以否认，说这些人都是在幻想。但不管怎么说，你举这个例子就不恰当。
讲个笑话吧, 近代几百年龙虎山张天师的平均寿命才40岁左右. 哈哈哈哈.
有了现代医学, 国家领导人随随便便活90多, 4代中风还能救回来.
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 21:39:57 / 27楼 |
老兄，到此为止吧，他要能接受龙喻理论，根本就不会成为中医吹
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 现在在我家的车库里面有一条会喷火的飞龙！
: 这个时候，你非常怀疑这个说法，认为我是在说谎。你想要拆穿我这个把戏。于是你说，那你打开车库大门给我们瞧瞧吧！
: 但是我说：非常遗憾，我这条龙是隐形的，就算打开大门你也看不到，事实上，这条龙只有我能看到。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 21:43:19 / 28楼 |
平均寿命短是中医的锅罗？你这个理论简直碉堡了。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 讲个笑话吧, 近代几百年龙虎山张天师的平均寿命才40岁左右. 哈哈哈哈.
: 有了现代医学, 国家领导人随随便便活90多, 4代中风还能救回来.
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 21:45:02 / 29楼 |
我是没摸到，但是道家典籍里那么多经验记录表明很多人摸到了。当然，你要是觉得那全是扯淡，就是另外一回事了。
【 在 lawsherman 的大作中提到: 】
: 那你摸到没有
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 21:45:40 / 30楼 |
人家张天师那叫尸解成仙，你用你那科学理论能解释什么叫尸解成仙吗？解释不了吧。解释不了你凭什么说尸解成仙不存在？
这一套满地打滚的扯淡理论我玩得怎么样
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 讲个笑话吧, 近代几百年龙虎山张天师的平均寿命才40岁左右. 哈哈哈哈.
: 有了现代医学, 国家领导人随随便便活90多, 4代中风还能救回来.
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 21:47:55 / 31楼 |
不吹不黑，经络存在可以被人感知到，有道教典籍为证，并不是无法感知的龙。
中医黑对此只能两眼一闭，说我不管，反正那些书，那些经验就是扯淡。这样做最省事，不用去调查研究。
【 在 zmh_007 的大作中提到: 】
: 老兄，到此为止吧，他要能接受龙喻理论，根本就不会成为中医吹
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 21:50:13 / 32楼 |
人面狮身存在吗？我是没法找来一头，但是古埃及用那么大的人力物力刻了那么大的一尊人面狮身像表明很多人见过它。当然，你要是觉得那全是扯淡，就是另外一回事了。
这种扯淡的歪理都能扯得这么天经地义，再和他理论下去你觉得还有什么意思
【 在 lawsherman 的大作中提到: 】
: 那你摸到没有
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 21:53:24 / 33楼 |
按照圣经的说法，五饼二鱼也是存在过的
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 不吹不黑，经络存在可以被人感知到，有道教典籍为证，并不是无法感知的龙。
: 中医黑对此只能两眼一闭，说我不管，反正那些书，那些经验就是扯淡。这样做最省事，不用去调查研究。
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 21:56:04 / 34楼 |
不吹不黑，各种大仙的存在可以被人感知到，有全国各地人数众多的巫婆神汉为证，并不是无法感知的龙。
你们这些讲科学的眼红巫婆神汉赚钱，对此只能两眼一闭，说我不管，反正那些跳大神就是扯淡。这样做最省事，不用去调查研究。
什么沙 雕玩艺还在这当个理讲
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 22:00:02 / 35楼 |
对啊，当然存在，不然耶教怎么能存在这么多年，有这么多教士写了这么多典籍？
你还没搞清它这种左手证明右手，右手证明左手的套路吗
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 按照圣经的说法，五饼二鱼也是存在过的
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 22:01:50 / 36楼 |
经络理论并非中医独有，古希腊波克拉底"人类自然"的第11章就有有关经络的精彩描述.1)一个经络系统包含4对经脉循行.2)经络系统布有腧穴.3)希波克拉底把治疗方法称作"放血疗法",上述非常重要且类似于针灸理论.
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 22:02:02 / 37楼 |
瞎举例子。道教典籍里给出了有可操作性的方法来证明经络，也有经验记录来证明经络，跟你举这个例子有可比性么？除非道教典籍里只记载着这经络的分布，而没有给出任何方法与经验，才可以用狮身人面像来打比方。你这逻辑水平也真是够了。
【 在 zmh_007 的大作中提到: 】
: 人面狮身存在吗？我是没法找来一头，但是古埃及用那么大的人力物力刻了那么大的一尊人面狮身像表明很多人见过它。当然，你要是觉得那全是扯淡，就是另外一回事了。
: 这种扯淡的歪理都能扯得这么天经地义，再和他理论下去你觉得还有什么意思
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 22:03:36 / 38楼 |
圣经有教你五饼二鱼怎么复现吗？你这个例子跟狮身人面像那位老兄一个水平
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 按照圣经的说法，五饼二鱼也是存在过的
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 22:09:56 / 39楼 |
有教啊，写得很清楚，耶稣他老人家用手掰，我没法重现因为我不是耶稣，你想重现，你找耶稣去啊
看，随便张张嘴都比某既无逻辑更缺少认知的中医吹的回答更合理更具操作性更有逻辑
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 按照圣经的说法，五饼二鱼也是存在过的
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 22:10:13 / 40楼 |
是你非要把宗教典籍当成历史记录来看的好吗？这种证据本身可靠性就很难说的好吗？一个物理实体是否存在靠仪器检测不出来，靠人的主观意识才能检测？那不是神学是什么
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 圣经有教你五饼二鱼怎么复现吗？你这个例子跟狮身人面像那位老兄一个水平
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 22:13:58 / 41楼 |
是中医
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 是你非要把宗教典籍当成历史记录来看的好吗？这种证据本身可靠性就很难说的好吗？一个物理实体是否存在靠仪器检测不出来，靠人的主观意识才能检测？那不是神学是什么
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 22:14:09 / 42楼 |
这是我孤陋寡闻了。不过，古希腊人也没有总结出重复感知经络的方法与经验，所以其正确性很存疑。
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 经络理论并非中医独有，古希腊波克拉底"人类自然"的第11章就有有关经络的精彩描述.1)一个经络系统包含4对经脉循行.2)经络系统布有腧穴.3)希波克拉底把治疗方法称作"放血疗法",上述非常重要且类似于针灸理论.
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 22:15:02 / 43楼 |
无数宗教典籍证明了可以赎罪（无数道教典籍证明了可以摸），也教你如何赎罪（教你如何摸），你赎不了是你不够虔诚啊之类的（你摸不出来是你的能力问题），一个套路吧？^_^
【 在 zmh_007 的大作中提到: 】
: 有教啊，写得很清楚，耶稣他老人家用手掰，我没法重现因为我不是耶稣，你想重现，你找耶稣去啊
: 看，随便张张嘴都比某既无逻辑更缺少认知的中医吹的回答更合理更具操作性更有逻辑
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 22:17:19 / 44楼 |
人家没总结出来如何感知咋写出来经脉有四对的？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这是我孤陋寡闻了。不过，古希腊人也没有总结出重复感知经络的方法与经验，所以其正确性很存疑。
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 22:17:31 / 45楼 |
你已经是个成熟的中医吹了，来，收下这份免许皆传，去和那帮讲科学的战斗吧
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 无数宗教典籍证明了可以赎罪（无数道教典籍证明了可以摸），也教你如何赎罪（教你如何摸），你赎不了是你不够虔诚啊之类的（你摸不出来是你的能力问题），一个套路吧？^_^
|
| huzhou | 发表于2020-10-15 22:19:18 / 46楼 |
国家的教育有问题啊。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 22:22:16 / 47楼 |
美国的教育那么强照样一帮相信顺势疗法的。
【 在 huzhou 的大作中提到: 】
: 国家的教育有问题啊。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 22:23:06 / 48楼 |
你以为宗教典籍就全是吹神话么？道教有很多关于气功的典籍的，是讲解修行方法与经验的，我主要是以这方面的典籍为依据。
再者，科学也是有限度的，科学检测不出超声波的那些年，难道蝙蝠就不用超声波，都在撞墙吗？
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 是你非要把宗教典籍当成历史记录来看的好吗？这种证据本身可靠性就很难说的好吗？一个物理实体是否存在靠仪器检测不出来，靠人的主观意识才能检测？那不是神学是什么
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 22:25:02 / 49楼 |
请看这链接里的视频https://bbs.hupu.com/35004443.html
4X-x得3X都一堆人留言看不懂，还得了好几千个赞
和这种人谈逻辑，谈车库里的龙，不是对牛谈琴
【 在 huzhou 的大作中提到: 】
: 国家的教育有问题啊。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 22:27:12 / 50楼 |
你家的圣经有教普通人怎么搞出五饼二鱼的段落吗？
【 在 zmh_007 的大作中提到: 】
: 有教啊，写得很清楚，耶稣他老人家用手掰，我没法重现因为我不是耶稣，你想重现，你找耶稣去啊
: 看，随便张张嘴都比某既无逻辑更缺少认知的中医吹的回答更合理更具操作性更有逻辑
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 22:28:13 / 51楼 |
三亿多人，出几个铁憨憨再正常不过了。同理中国人口是他几倍，所以铁憨憨多到看个网文都能见到一个在这吹中医也不奇怪啊
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 美国的教育那么强照样一帮相信顺势疗法的。
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 22:32:25 / 52楼 |
我家邻居二大爷四婶子五叔六表哥的小舅子就根据《圣经》结合我国传统道教经典创出了徒手掰五饼二鱼的神技，我跟你说，老牛逼了，收了不少徒弟。啥？假的？要是假的他能收那么多徒弟？要是假的国家能把他抓起来？
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 22:33:25 / 53楼 |
有啊，信主啊
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你家的圣经有教普通人怎么搞出五饼二鱼的段落吗？
|
| zmszmszms | 发表于2020-10-15 22:35:17 / 54楼 |
个人认为这应该是互补的，到目前为止，现代的医学体系还远不能说是完整，很多病症还不能找出原因，对一些药方的分析难度也很大，用现代医学不可能衡量中医。
现代医学的发展十分迅速，不断有各种新的治疗方法被发现，也有错误的方法被否定。中医理论中也同样有正确与错误的地方，全盘肯定或否定都不可取，该做的是借助现代医学完善理论，发展医疗方法，最终融入现代医学。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 22:41:11 / 55楼 |
还是那句话，你逻辑水平真的很感人。
道教练气功感知经络的过程，抽象出来是这样的：
典籍声称：有一个东西，没法直接呈现，但可以通过一些手段感知它，从而证明其存在。
赎罪的过程，抽象出来是这样的：
典籍声称：有一个东西，没法直接呈现，但可以通过一些手段来改变它，从而改变信徒的质量（姑且这么说）
也就是说，赎罪的过程不是为了证明罪的存在，而是为了改变罪。问题是要赎罪的话，起码要先证明罪是存在的才行吧。
一个是“证明其存在”，一个是“当它存在，来改变它”，这就不是一回事，还能拿来打比方？我再说一次，你这逻辑水平真的太感人了。
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 无数宗教典籍证明了可以赎罪（无数道教典籍证明了可以摸），也教你如何赎罪（教你如何摸），你赎不了是你不够虔诚啊之类的（你摸不出来是你的能力问题），一个套路吧？^_^
|
| zhutou3 | 发表于2020-10-15 22:43:53 / 56楼 |
证据说来说去就只有两类：主观证据和客观证据。
主观证据就是个人的想法看法：今天我感觉舒服些了，今天我精神好些了，今天我感觉浑身发热，今天我看得清楚些了，我肩膀疼，我呼吸困难。
客观证据就是用仪器可以测出来的：心跳快一些了，体温高一些了，出汗量大一些了，视力降低了，肩膀韧带有拉伤痕迹，血氧98%，等等。
把主观论据和客观论据混为一谈就是耍流氓：一万个人的精神比昨天好，客观上可能会有一万个不同的解释 - 今天你血氧比昨天高，今天你血流比昨天快。如果一个理论完全建立在主观论据的基础上，这个理论不能说一定不对，理论不合实际的情况一定是高于一个建立在客观论据的理论上的。
当然有人会说主观证据收集一万个，每个都证明同一个方向，可不可以证明一个理论呢？这里面忽略了主观因素的影响 - 著名的安慰剂效应就是一个。双盲实验也因此有了广泛应用的基础。
那么不讲什么理论，只讲应用。多少传统疗法做了双盲？多少针灸疗法做了双盲？西方医生确实以前搞过放血疗法，这通过双盲验证了吗？
所谓中医西医，这是什么提法？故意制造对立？不敢拿来做双盲的就是传统医学，通过双盲的就是现代医学，这样是不是简单一些？很多不好做双盲的就是现在医学的一个研究方向：有没有办法给一个疗法做实验，可以最终验证有无疗效，有无危害。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 22:44:48 / 57楼 |
这就没意思了，我就不较真让你贴圣经原文了。
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 有啊，信主啊
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 22:50:53 / 58楼 |
就事论事别往个人身上扯啊。赎罪只是个类比，为了让其他人能理解，懂吗？我能说您的阅读水平更感人吗？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 还是那句话，你逻辑水平真的很感人。
: 道教练气功感知经络的过程，抽象出来是这样的：
: 典籍声称：有一个东西，没法直接呈现，但可以通过一些手段感知它，从而证明其存在。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 23:01:59 / 59楼 |
抱歉，看成是那个老兄的回帖了，他已经开了嘲讽了，所以我也带了点火气。
不过，你这个类比根本就没说到点子上。你如果找点圣经里面证明人有罪的段子来类比可能更合适点。
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 就事论事别往个人身上扯啊。赎罪只是个类比，为了让其他人能理解，懂吗？我能说您的阅读水平更感人吗？
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 23:09:20 / 60楼 |
逻辑都不通的人，也好意思说别人铁憨憨？简直让人嗤之以鼻
【 在 zmh_007 的大作中提到: 】
: 三亿多人，出几个铁憨憨再正常不过了。同理中国人口是他几倍，所以铁憨憨多到看个网文都能见到一个在这吹中医也不奇怪啊
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 23:15:07 / 61楼 |
您已经嘲讽过我好几次了……
当然，跳过原罪存在讨论赎罪可能某些人是不能理解的，就如同龙喻对于中医粉而言一样。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 抱歉，看成是那个老兄的回帖了，他已经开了嘲讽了，所以我也带了点火气。
: 不过，你这个类比根本就没说到点子上。你如果找点圣经里面证明人有罪的段子来类比可能更合适点。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 23:16:19 / 62楼 |
从实用性的角度来讲，的确是这样，通过双盲测试的更靠谱。
在经络能被仪器检测到以前，搁置争议只看疗效也是个好的方向。
我开这个帖主要想说明经络其来有自，中医的基础（经络穴道）目前不在科学的射程内。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 证据说来说去就只有两类：主观证据和客观证据。
: 主观证据就是个人的想法看法：今天我感觉舒服些了，今天我精神好些了，今天我感觉浑身发热，今天我看得清楚些了，我肩膀疼，我呼吸困难。
: 客观证据就是用仪器可以测出来的：心跳快一些了，体温高一些了，出汗量大一些了，视力降低了，肩膀韧带有拉伤痕迹，血氧98%，等等。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 23:22:45 / 63楼 |
回翻了一下，的确是我先开嘲讽，当时对那位老兄有点不爽，把您给捎带了，再次抱歉。
这龙喻您硬要说我不理解，我也不辩解了，见仁见智吧。我要说的都说得差不多了，再来回扯就是浪费时间了。
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 您已经嘲讽过我好几次了……
: 当然，跳过原罪存在讨论赎罪可能某些人是不能理解的，就如同龙喻对于中医粉而言一样。
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 23:26:51 / 64楼 |
已经清楚地写上了到此为止，不再回复。某人仍然不停地在那里引用我的回复，进行骚扰。对这种货色，说他阅读能力感人已经很客气了
|
| zhutou3 | 发表于2020-10-15 23:27:52 / 65楼 |
针灸的双盲一直有人在做，不过实验方法一直有争议，所以针灸的疗效本身现在确实是个未知数。
不过就算是针灸有疗效，这就证明中医经脉说是对的吗？这里面又有一个逻辑和证据上的鸿沟，只有靠科研结果来验证。
传统医学最大的问题就是缺乏客观论据，真心想要发扬光大这个方向的人不应该天天想靠老书上的记载来说服别人，扎扎实实做实验才是最好的方法。
为什么说传统医学缺乏客观证据呢？我们有着汗牛充栋的典籍啊？仔细读读就知道，没有一个典籍搞了双盲的.....一万页的主观证据，也没法帮助一个疗法通过双盲啊。
另外，传统医学一个无法抵抗的软肋就是没有真正意义上的解剖学。这导致了尝试说服其他人的时候缺少一锤定音的东西。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 从实用性的角度来讲，的确是这样，通过双盲测试的更靠谱。
: 在经络能被仪器检测到以前，搁置争议只看疗效也是个好的方向。
: 我开这个帖主要想说明经络其来有自，中医的基础（经络穴道）目前不在科学的射程内。
: ............
|
| bluenut | 发表于2020-10-15 23:29:10 / 66楼 |
不可用科学解释的就应该抛弃？科学不是万能的，只能说明现在科学还不完善，解释不了中医。
中医确有糟粕，但是谁有本事确定什么是糟粕，但是丢掉了就失传可能再也找不回来了。
|
| norther | 发表于2020-10-15 23:31:46 / 67楼 |
刺激中枢，中枢再反馈到相关位置啊。
如果是治疗，通过微循环系统拐的弯还要大些。
打坐“内视”，实际上也不需要有物理存在，它就是一个主观感受。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 不是很懂你举这个幻肢痛的例子，你这个猜想貌似没法解释针灸啊？如果经络更多是脑内的关联，而不是身体内实实在在存在着一个经络系统，那针灸为什么能刺激身体来治病？更不用说道士们静坐时观察到的经络是在身上的，而非是在脑袋里有个经络网。
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-15 23:38:53 / 68楼 |
就连骂街都能看错名字骂错人，这种东西不是阅读能力感人是什么？不是铁憨憨是什么？
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 23:39:25 / 69楼 |
练气功来验证经络这种事情，搞双盲不现实，不说大环境小环境不支持，就单说怎么设计这个测试就很挠头。
在不能双盲验证之前，只能依靠典籍数量来做证明了。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 针灸的双盲一直有人在做，不过实验方法一直有争议，所以针灸的疗效本身现在确实是个未知数。
: 不过就算是针灸有疗效，这就证明中医经脉说是对的吗？这里面又有一个逻辑和证据上的鸿沟，只有靠科研结果来验证。
: 传统医学最大的问题就是缺乏客观论据，真心想要发扬光大这个方向的人不应该天天想靠老书上的记载来说服别人，扎扎实实做实验才是最好的方法。
: ............
|
| achu2000 | 发表于2020-10-15 23:46:27 / 70楼 |
经络假说自然是有其事实基础的，但是目前的经络理论中主观臆想的成分占主导地位，同时，经络假说并非中医的原创，古希腊，埃及，古印度均提出过类似理论。由于古代人的观测手段有限，很多说不通的地方强行用玄学来脑补。为什么要废医验药，就是要把这些玄学的东西剔除出去，用客观证据而非古人云来说话。经络也是如此。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 从实用性的角度来讲，的确是这样，通过双盲测试的更靠谱。
: 在经络能被仪器检测到以前，搁置争议只看疗效也是个好的方向。
: 我开这个帖主要想说明经络其来有自，中医的基础（经络穴道）目前不在科学的射程内。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 23:49:01 / 71楼 |
你可以看看民国蒋维乔写的《因是子静坐法》。从他的经验来看，气的确会沿着身上经络行走。如果仅仅是脑内网络，这就不好解释了，难道是脑内网络映射到身体上的感觉？
实际上，我觉得没必要非得为经络看不见这事儿而另寻思路。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 刺激中枢，中枢再反馈到相关位置啊。
: 如果是治疗，通过微循环系统拐的弯还要大些。
: 打坐“内视”，实际上也不需要有物理存在，它就是一个主观感受。
: ............
|
| norther | 发表于2020-10-15 23:55:18 / 72楼 |
有感觉，有互动，有精神因素，也有物质基础。天人感应么。
幻想自己八条腿是精神病，通过自我暗示可以改变生理反应是有证据证实的。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你可以看看民国蒋维乔写的《因是子静坐法》。从他的经验来看，气的确会沿着身上经络行走。如果仅仅是脑内网络，这就不好解释了，难道是脑内网络映射到身体上的感觉？
: 实际上，我觉得没必要非得为经络看不见这事儿而另寻思路。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-15 23:56:38 / 73楼 |
还是要具体对待。至少道教气功可以重复验证经络穴道，印度教瑜伽也是可以重复验证气脉明点的。但古希腊古埃及并无典籍可以记载他们各自的经络的观测方法，因此只能存疑。
简单讲，有方法可以验证的，不能说是假说，也不能说是主观臆想占主导地位。当然，还是补充一下那句话：如果不认可这些典籍内容，那就只能各说各的了。
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 经络假说自然是有其事实基础的，但是目前的经络理论中主观臆想的成分占主导地位，同时，经络假说并非中医的原创，古希腊，埃及，古印度均提出过类似理论。由于古代人的观测手段有限，很多说不通的地方强行用玄学来脑补。为什么要废医验药，就是要把这些玄学的东西剔除出去，用客观证据而非古人云来说话。经络也是如此。
|
| zhutou3 | 发表于2020-10-15 23:58:37 / 74楼 |
真心搞点研究总是很难的。
一双小小的手术手套，加上医生术前术后要洗手，就是无数人命堆出来的结果。不可否认西方医学有过很长黑暗愚昧的时代，但是最终还是正视了证据，提高了自己。
中国的传统医学面对的是同样的问题，不过局势更为险恶 - - 因为替代品已经有了，愿意大力投钱提高传统医学的是稀缺品。越是这样，越应该正视自己的不足，在客观证据上做突破。指望大面积突破现实上是不可能的，那就选可能性高的领域先上。束手待毙固然不行，拿不过硬的证据来贩卖理论造成的危害甚至还大过束手待毙。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 练气功来验证经络这种事情，搞双盲不现实，不说大环境小环境不支持，就单说怎么设计这个测试就很挠头。
: 在不能双盲验证之前，只能依靠典籍数量来做证明了。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-16 00:00:14 / 75楼 |
按照道教传承的丹道周天练的话，功夫到了气都会循经而行，哪怕你从来不知道这些经脉的分布是什么样的。这充分说明跟暗示是没啥关系的，经络客观存在着。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 有感觉，有互动，有精神因素，也有物质基础。天人感应么。
: 幻想自己八条腿是精神病，通过自我暗示可以改变生理反应是有证据证实的。
|
| achu2000 | 发表于2020-10-16 00:05:08 / 76楼 |
简单的问，这些所谓的验证方法是经过科学设计的吗？能做到双盲吗？如果答案是否的话，那就是玄学。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 还是要具体对待。至少道教气功可以重复验证经络穴道，印度教瑜伽也是可以重复验证气脉明点的。但古希腊古埃及并无典籍可以记载他们各自的经络的观测方法，因此只能存疑。
: 简单讲，有方法可以验证的，不能说是假说，也不能说是主观臆想占主导地位。当然，还是补充一下那句话：如果不认可这些典籍内容，那就只能各说各的了。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-16 00:11:02 / 77楼 |
中医黑已经完全歪曲了中医，包括废医存药，以及说经络是神经，穴道是神经交叉点什么的，实际上就是在挖中医的地基。所以我觉得，如果不把基础理论多讲讲，再过几十年，大家可能只记得扎这里可以治头痛，扎那里可以治腰痛，至于理论？谁管他呢。这样下去中医的魂就没了。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 真心搞点研究总是很难的。
: 一双小小的手术手套，加上医生术前术后要洗手，就是无数人命堆出来的结果。不可否认西方医学有过很长黑暗愚昧的时代，但是最终还是正视了证据，提高了自己。
: 中国的传统医学面对的是同样的问题，不过局势更为险恶 - - 因为替代品已经有了，愿意大力投钱提高传统医学的是稀缺品。越是这样，越应该正视自己的不足，在客观证据上做突破。指望大面积突破现实上是不可能的，那就选可能性高的领域先上。束手待毙固然不行，拿不过硬的证据来贩卖理论造成的危害甚至还大过束手待毙。
: ............
|
| norther | 发表于2020-10-16 00:15:17 / 78楼 |
我觉得，经络的存在是存在相关性，而不是存在物理联系。暗示也要有生理基础。
观想也不是每个人都能成功，有效果也有可能走火入魔，成功的还分不同流派，说明经络也许不是唯一的。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 按照道教传承的丹道周天练的话，功夫到了气都会循经而行，哪怕你从来不知道这些经脉的分布是什么样的。这充分说明跟暗示是没啥关系的，经络客观存在着。
|
| yuuli | 发表于2020-10-16 00:16:55 / 79楼 |
我虽然是中医黑，但觉得你这也是一种自洽的观点。如果经络存在，应该能够有物理手段能探测出来。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-16 00:19:41 / 80楼 |
练气功又不是吃药，怎么个双盲法？要不您来设计一下？反正我是想不出来。
而且练习的过程中，师父还要根据徒弟的反馈随时进行指导，这更加没法双盲。
没法双盲，但又能得到同样结果的东西是不是玄学？
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 简单的问，这些所谓的验证方法是经过科学设计的吗？能做到双盲吗？如果答案是否的话，那就是玄学。
|
| achu2000 | 发表于2020-10-16 00:23:22 / 81楼 |
先从真气外放开始验证
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 练气功又不是吃药，怎么个双盲法？要不您来设计一下？反正我是想不出来。
: 而且练习的过程中，师父还要根据徒弟的反馈随时进行指导，这更加没法双盲。
: 没法双盲，但又能得到同样结果的东西是不是玄学？
: ............
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-16 00:37:23 / 82楼 |
您这想得也太简单了吧，先不说真气外放以什么为标准？以受体发麻，发痒，有通电感，还是发抖为标准？还是用仪器测试？就单说如果双盲实验失败，那也存在着两种可能性，一个是真气外放是假的，一个是气功师是假的（或者气功师虽然是真的但不具备真气外放的能力，他撒谎了），怎么辨别？
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 先从真气外放开始验证
|
| zmh_007 | 发表于2020-10-16 00:40:09 / 83楼 |
当年有大帅对义和团声称的刀枪不入产生了浓厚的兴趣，真的验证过。怎么验的呢，很简单，你说你刀枪不入，站那让我打一枪看看，是不是真的能挡住子弹。结果不用说也知道，崩掉第一批之后，剩下的人全跪下哭诉这事是假的，求大帅开恩。大帅心软啊，把这些人全放了。要是当初大帅把实验做到底，今天就不会见到这么可笑的人发这么可笑的帖了
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 先从真气外放开始验证
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-16 00:46:21 / 84楼 |
先休息了，回见
【 在 achu2000 的大作中提到: 】
: 先从真气外放开始验证
|
| blackcam | 发表于2020-10-16 12:20:15 / 85楼 |
科学（Science）是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序知识系统，是已系统化和公式化了的知识。
以上是百度对科学的定义，那是否无法检验和解释的东西就不科学或是伪科学？那量子力学就不要发展了吧，刚开始时这门科学全都是靠猜测，无法检验！为什么行之有效中医就变成伪科学了？只是现在观测，检验技术不到而已，我们就不能先用着，然后有谁自认惊才绝艳的就向这方向研究呢？难道只剩比比的能力了？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
|
| dzh1121 | 发表于2020-10-16 13:01:53 / 86楼 |
80年代以来，中国特异功能的气功典礼汗牛充栋。
然而都是骗子
你说能验证真实性，怎么验证的？
你这典型的属于脑子不够用
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 所以，道家汗牛充栋的气功典籍都是扯淡罗？如果经络穴位系统不能被道士们反复验证其真实性，恐怕早就成了历史的尘埃了吧。
|
| s7147998 | 发表于2020-10-16 13:04:04 / 87楼 |
【 在 blackcam 的大作中提到: 】
: 科学（Science）是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序知识系统，是已系统化和公式化了的知识。
: 以上是百度对科学的定义，那是否无法检验和解释的东西就不科学或是伪科学？那量子力学就不要发展了吧，刚开始时这门科学全都是靠猜测，无法检验！为什么行之有效中医就变成伪科学了？只是现在观测，检验技术不到而已，我们就不能先用着，然后有谁自认惊才绝艳的就向这方向研究呢？难道只剩比比的能力了？
什么无法检验, 搞个双盲就行了...... 神学是"不可证伪".
|
| dzh1121 | 发表于2020-10-16 13:04:30 / 88楼 |
写在道教书里就是真理了？
脑子是个好东西，真希望你也有
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 不吹不黑，经络存在可以被人感知到，有道教典籍为证，并不是无法感知的龙。
: 中医黑对此只能两眼一闭，说我不管，反正那些书，那些经验就是扯淡。这样做最省事，不用去调查研究。
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-16 13:05:25 / 89楼 |
你懂什么叫汗牛充栋吗？
80年代一共岀版了多少本教特异功能的书？有多少本是对同一个功法的重复验证与经验阐述？能跟道教比吗？
【 在 dzh1121 的大作中提到: 】
: 80年代以来，中国特异功能的气功典礼汗牛充栋。
: 然而都是骗子
: 你说能验证真实性，怎么验证的？
: ............
|
| s7147998 | 发表于2020-10-16 13:09:01 / 90楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你懂什么叫汗牛充栋吗？
: 80年代一共岀版了多少本教特异功能的书？有多少本是对同一个功法的重复验证与经验阐述？能跟道教比吗？
跟你说, 世界上喝牛尿的印度教徒绝对比 信道教这种东西的人多.
话说道士连佛棍都说不过, 只能躲在家里玩修仙, 都混不下去了
|
| heheandhaha | 发表于2020-10-16 13:28:57 / 91楼 |
我要说的已经说得差不多了，这种争辩没意思。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 跟你说, 世界上喝牛尿的印度教徒绝对比 信道教这种东西的人多.
: 话说道士连佛棍都说不过, 只能躲在家里玩修仙, 都混不下去了
|
| angels_king | 发表于2020-10-16 17:30:27 / 92楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这两天中西医之争，或者说中医与现代科学方法论的争论又闹起来了。
: 总的来说，科学派认为中医不科学，是经验累积，虽有效果但无法用现代科学医学体系来衡量，注定要没落，除非废医存药，成为西医体系下的一部分。
: 中医派则认为中医自成体系，理论虽然无法验证但足够自洽，关键是中医的确有效，而且对于一些西医不擅长的病有较好及较经济的治疗方法。不过总体来说中医派处于辩论中的劣势，防守多于进攻。
: ............
科学暂时还是很多东西无法解释无法检测，光一个波粒二象性，现在都还有很多争议，观测者效应和不确定原理的是如何产生的，现在急火火的就要打倒，当初的地心说的人怎么对日心说的，不吹不黑，静观其变，仁者见仁智者见智。无脑黑和无脑吹的都不可取，对的我就是传说中的骑墙派。
|
91