| bookook | 发表于2020-04-04 18:55:05 / 2楼 |
呵呵
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| abc | 发表于2020-04-04 18:58:14 / 3楼 |
哀悼没有错，但是很多方面都太过于注重形式了
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
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| iaai | 发表于2020-04-04 19:13:13 / 4楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
今天老人看不了电视，我把电视果找出来投屏，才发现电视果太坑了，上传居然占满，搞得我上网都卡
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| shercoon | 发表于2020-04-04 19:24:41 / 5楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
而且是人祸，本不至于如此的
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| abc | 发表于2020-04-04 19:28:05 / 6楼 |
复盘的时候看到一些可以做的更好的点，但在当时未必知道这是最好的选择，疫情处理是这样，人生也是这样……
【 在 shercoon 的大作中提到: 】
: 而且是人祸，本不至于如此的
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| wuwuzula | 发表于2020-04-04 19:32:16 / 7楼 |
【 在 abc 的大作中提到: 】
: 复盘的时候看到一些可以做的更好的点，但在当时未必知道这是最好的选择，疫情处理是这样，人生也是这样……
这个我同意。f4要处罚，但是这起疫情不单单是人祸。
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| as1171 | 发表于2020-04-04 19:56:18 / 8楼 |
这也不新鲜了吧 前几年5.12都这样啊
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
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| pfm | 发表于2020-04-04 20:04:11 / 9楼 |
哀悼这么做很正常呀
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
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| stan | 发表于2020-04-04 20:35:36 / 10楼 |
少讨论这些，过几天这网站被封就麻烦了。
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
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| heisestar | 发表于2020-04-04 22:29:56 / 11楼 |
再说个笑话，外交部网站，有某人照片保留着彩色其他黑白
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
: PS：看了回复，有人对“那种网站”好像有什么误解。我说的是那种有很多日本大姐姐，很有教育意义的那种网站。明白了吧？
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| wuwuzula | 发表于2020-04-04 22:32:41 / 12楼 |
【 在 heisestar 的大作中提到: 】
: 再说个笑话，外交部网站，有某人照片保留着彩色其他黑白
我艹是真的，不过有两个，还有个沾光的，一共三个。
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| wuwuzula | 发表于2020-04-04 22:37:27 / 13楼 |
【 在 heisestar 的大作中提到: 】
: 再说个笑话，外交部网站，有某人照片保留着彩色其他黑白
不过我倾向于有人拍马屁拍马脚上了。因为人民网和新华网的照片都是全黑白的。
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| tagisa | 发表于2020-04-04 23:42:23 / 14楼 |
「是的，同盟軍是戰敗了，所以才需要塑造英雄出來！如果戰爭大獲全勝，反而沒有塑造英雄的必要了。戰敗了，為了轉移民眾的注目焦點，當然要塑造英雄以博得讚揚。」 by 楊威利 @田中芳樹《銀河英雄傳說》,1987，〈黎明篇〉，第四章·第十三艦隊誕生
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| as1171 | 发表于2020-04-05 02:15:15 / 15楼 |
所以特朗普说 没人比我更懂银河英雄传说
【 在 tagisa 的大作中提到: 】
: 「是的，同盟軍是戰敗了，所以才需要塑造英雄出來！如果戰爭大獲全勝，反而沒有塑造英雄的必要了。戰敗了，為了轉移民眾的注目焦點，當然要塑造英雄以博得讚揚。」 by 楊威利 @田中芳樹《銀河英雄傳說》,1987，〈黎明篇〉，第四章·第十三艦隊誕生
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| tagisa | 发表于2020-04-05 05:15:17 / 16楼 |
您說得對
【 在 as1171 的大作中提到: 】
: 所以特朗普说 没人比我更懂银河英雄传说
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| natiyy | 发表于2020-04-05 09:08:14 / 17楼 |
这个正常，举国哀悼。上一次我记得08年汶川大地震，大家都很自觉几乎包括所有网站都在css里面设置灰度了。
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| wzp009988 | 发表于2020-04-05 09:26:10 / 18楼 |
形式是一种集体体验
【 在 abc 的大作中提到: 】
: 哀悼没有错，但是很多方面都太过于注重形式了
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| wzp009988 | 发表于2020-04-05 09:27:21 / 19楼 |
还没有定论 到底如何传出来的。别着急自己给自己贴标签
【 在 shercoon 的大作中提到: 】
: 而且是人祸，本不至于如此的
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| aldrich222 | 发表于2020-04-05 09:30:41 / 20楼 |
这次疫情就是天灾，外国面对疫情做得更差，要相信政府
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
: PS：看了回复，有人对“那种网站”好像有什么误解。我说的是那种有很多日本大姐姐，很有教育意义的那种网站。明白了吧？
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| wangzhihao | 发表于2020-04-05 16:03:40 / 21楼 |
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
: PS：看了回复，有人对“那种网站”好像有什么误解。我说的是那种有很多日本大姐姐，很有教育意义的那种网站。明白了吧？
我觉得在这个时候很正常，我们哀悼的是那些牺牲的人，总有些人需要被记住的，仪式感也是种很重要的事情
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| lsd | 发表于2020-04-05 16:17:23 / 22楼 |
这叫五彩斑斓的黑
【 在 heisestar 的大作中提到: 】
: 再说个笑话，外交部网站，有某人照片保留着彩色其他黑白
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| pfm | 发表于2020-04-05 21:52:10 / 23楼 |
原来楼主在说这个
现在军宅黄不分家，H群往往三观比gwy还正。
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
: PS：看了回复，有人对“那种网站”好像有什么误解。我说的是那种有很多日本大姐姐，很有教育意义的那种网站。明白了吧？
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| tankerall | 发表于2020-04-05 23:28:10 / 24楼 |
【 在 aldrich222 的大作中提到: 】
: 这次疫情就是天灾，外国面对疫情做得更差，要相信政府
湖北F4才这么想
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| tankerall | 发表于2020-04-05 23:29:07 / 25楼 |
【 在 wzp009988 的大作中提到: 】
: 还没有定论 到底如何传出来的。别着急自己给自己贴标签
怎么来的的确很难说，但湖北F4怎么拖延的，这个还能否定吗？
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| kiven | 发表于2020-04-06 05:34:58 / 26楼 |
拖延很正常，决策压力太大了，那时候还不知道究竟疫情有多猛。盲猜国家疾控中心其实每年都会接到各种不同的传染病报告，大部分公众不知道就过去了。
就像现在大家在疯狂嘲讽西方，他们拖延无非也是觉得果断决策压力大，可以再看看
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 实在无力吐槽。
: PS：看了回复，有人对“那种网站”好像有什么误解。我说的是那种有很多日本大姐姐，很有教育意义的那种网站。明白了吧？
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| wzp009988 | 发表于2020-04-06 08:47:53 / 27楼 |
没说拖延，前期处置肯定有问题，这是公认的，政府也没否认。
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 怎么来的的确很难说，但湖北F4怎么拖延的，这个还能否定吗？
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| valk | 发表于2020-04-06 12:16:38 / 28楼 |
这病早期按非典的确诊标准来的，但是因为隐蔽性比非典强太多，最后国内一共有三次降低确诊标准
这导致早期全是疑似，确诊数上不去，对威胁就不够重视
（实际上在武汉封城后的1月26，仍然认为感染数超过非典是小概率事件。）
湖北当然有一定责任，但是说是人祸就搞笑了。总不能随便有个啥病就封城吧。那天天都封了，每年多少种未知来源的疾病呢，绝大部分都没造成危害就消失了
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 怎么来的的确很难说，但湖北F4怎么拖延的，这个还能否定吗？
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| tankerall | 发表于2020-04-06 19:23:38 / 29楼 |
【 在 valk 的大作中提到: 】
: 这病早期按非典的确诊标准来的，但是因为隐蔽性比非典强太多，最后国内一共有三次降低确诊标准
: 这导致早期全是疑似，确诊数上不去，对威胁就不够重视
: （实际上在武汉封城后的1月26，仍然认为感染数超过非典是小概率事件。）
: ............
首先，第一批国家专家组去的时候，跟武汉的卫健委一起定了一个诊疗标准，当时未限定有华南海鲜市场接触史，但是专家组走了之后，武汉市卫健委把海鲜市场接触史加了上去，也就是有海鲜市场接触史的才允许上报，才允许进行核酸检测，根据推算，截止封城，这个决定导致超过80%的感染者未能及时诊断确诊流落在外。其次，当全国各地都过段实施封小区、封村操作的时候，武汉只封城，并未执行有效地人际隔离措施，至少又拖了半个月，等到两个书记都换了，才开始对小区、村落进行管控。第三，医疗物资严重缺乏，却声称充足，害了多少医护人员；其实哪怕早个半个月封城，对海外的影响其实相差不大，因为根据推算，一月初病毒已经在意大利存在，但是，如果早半个月采取果断措施，国内疫情绝对不至于到如今这个地步。
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| tankerall | 发表于2020-04-06 19:27:46 / 30楼 |
【 在 wzp009988 的大作中提到: 】
: 没说拖延，前期处置肯定有问题，这是公认的，政府也没否认。
这个前期处置就是人祸。特别是明明物资紧缺，却在发布会上公然声称物资充足，合着他们不用上前线是吧。
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| wzp009988 | 发表于2020-04-07 08:43:36 / 31楼 |
任何事情处置了，都会有马后炮，发生之前，需要多方面考虑，事情不是只是你事后看到那么简单。马后炮谁都会，但是那种情况下，信息很少，到底如何处置，谁也不知道，封城的事全世界都没做过。现在是这个方式成功了，很多人就说魏莎不早封。如果不成功，又会很多人说，政府不作为，发生疫情只会封城，还违背自由。说一千道一万，事后诸葛亮没问题，但是客观评价，不能只看做的不到位，还要看做得到到位的。
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 这个前期处置就是人祸。特别是明明物资紧缺，却在发布会上公然声称物资充足，合着他们不用上前线是吧。
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| tankerall | 发表于2020-04-07 11:04:50 / 32楼 |
【 在 wzp009988 的大作中提到: 】
: 任何事情处置了，都会有马后炮，发生之前，需要多方面考虑，事情不是只是你事后看到那么简单。马后炮谁都会，但是那种情况下，信息很少，到底如何处置，谁也不知道，封城的事全世界都没做过。现在是这个方式成功了，很多人就说魏莎不早封。如果不成功，又会很多人说，政府不作为，发生疫情只会封城，还违背自由。说一千道一万，事后诸葛亮没问题，但是客观评价，不能只看做的不到位，还要看做得到到位的。
封城是个很难的决定，而且从现在公开信息来看，是钟和李在武汉看到疫情惨烈之后直接向中央提议才封的，这个的确不关F4的事情。但是，武汉当地的医疗机构承压程度和医疗物资的供应状况，作为武汉和湖北省的主要负责人，如果说心里没数，那真的是骗鬼了。
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| sky0330 | 发表于2020-04-07 13:47:58 / 33楼 |
这种事儿敲敲键盘事后诸葛亮当然容易，突发事件当时临机判断很难吧，每天消耗多少？库存有多少？需要多少药品？多少器械？多少人员？后期增量多少？特别是一直未知病毒，谁知道怎么治疗，怎么做判断？后期国内都有现成作业可抄的情况下欧美都不愿意抄呢，更别说初期刚遇到的时候了
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 封城是个很难的决定，而且从现在公开信息来看，是钟和李在武汉看到疫情惨烈之后直接向中央提议才封的，这个的确不关F4的事情。但是，武汉当地的医疗机构承压程度和医疗物资的供应状况，作为武汉和湖北省的主要负责人，如果说心里没数，那真的是骗鬼了。
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| tankerall | 发表于2020-04-07 15:18:58 / 34楼 |
【 在 sky0330 的大作中提到: 】
: 这种事儿敲敲键盘事后诸葛亮当然容易，突发事件当时临机判断很难吧，每天消耗多少？库存有多少？需要多少药品？多少器械？多少人员？后期增量多少？特别是一直未知病毒，谁知道怎么治疗，怎么做判断？后期国内都有现成作业可抄的情况下欧美都不愿意抄呢，更别说初期刚遇到的时候了
这个理由用来说封城还可以理解，物资情况还可以这么解释？还有，这里说的是中国的地方政府，你拿国外来比对几个意思？大家政体和文化背景都不一样，怎么对比？你看特朗普想对几个最严重的州进行隔离，州长都威胁视为开战了，在中国你试试？
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| aldrich222 | 发表于2020-04-07 15:21:00 / 35楼 |
对那些疫情中逝去的人国家已经表过态哀悼过他们了，这个事情告一段落没必要再搞事了，政府运作是很复杂的，特别是面对疫情各种真假信息，普通官员是很难做出抉择，真的能当机立断的人只能在史书中找到，你现在当然知道这病毒危害有多大但当时的人又哪里知道，怪这个怪那个是不公平的，换成普通人或许做得更糟
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 封城是个很难的决定，而且从现在公开信息来看，是钟和李在武汉看到疫情惨烈之后直接向中央提议才封的，这个的确不关F4的事情。但是，武汉当地的医疗机构承压程度和医疗物资的供应状况，作为武汉和湖北省的主要负责人，如果说心里没数，那真的是骗鬼了。
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| tankerall | 发表于2020-04-07 15:39:50 / 36楼 |
【 在 aldrich222 的大作中提到: 】
: 对那些疫情中逝去的人国家已经表过态哀悼过他们了，这个事情告一段落没必要再搞事了，政府运作是很复杂的，特别是面对疫情各种真假信息，普通官员是很难做出抉择，真的能当机立断的人只能在史书中找到，你现在当然知道这病毒危害有多大但当时的人又哪里知道，怪这个怪那个是不公平的，换成普通人或许做得更糟
重大决定当然不是他们几个人能作出的。但是，将真实的情况反馈上去，帮助上面及时作出正确的决策，这个是地方政府的职责。明明真个武汉的医疗机构已经过度承压，明明医疗防护物资已经严重不足，武汉和湖北还在遮遮掩掩。就我个人观点而言，湖北F4，就像几个小孩子，家里着火了，还不知道告诉大人，坐看火越烧越大。
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| aldrich222 | 发表于2020-04-07 15:45:11 / 37楼 |
你是政府内部人员知道当时地方政府的实际情况？
我记得公务员是不得议政的，现在情况是没有可靠身份的人能证明地方政府到底有没有遮掩
网上那些消息都是三无信息，很有可能是公知写的，不要相信
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 重大决定当然不是他们几个人能作出的。但是，将真实的情况反馈上去，帮助上面及时作出正确的决策，这个是地方政府的职责。明明真个武汉的医疗机构已经过度承压，明明医疗防护物资已经严重不足，武汉和湖北还在遮遮掩掩。就我个人观点而言，湖北F4，就像几个小孩子，家里着火了，还不知道告诉大人，坐看火越烧越大。
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| tankerall | 发表于2020-04-07 15:53:18 / 38楼 |
【 在 aldrich222 的大作中提到: 】
: 你是政府内部人员知道当时地方政府的实际情况？
: 我记得公务员是不得议政的，现在情况是没有可靠身份的人能证明地方政府到底有没有遮掩
: 网上那些消息都是三无信息，很有可能是公知写的，不要相信
: ............
钟南山和李兰娟的一些采访里都有提到，有兴趣可以找找这方面的报道。最明确的就是钟南山带着第二批专家组去武汉，马上就发现医务人员出现大量的感染，时间至少可以追溯到1月11日，而之前直到1月21日，公开口径还在说没有医务人员感染。而医务人员的感染，是人传人的最直接证据，此前武汉刚从人不传人羞答答地转变为有限人传人。还有就是第一批国家专家组到武汉，和武汉市卫健委制定的诊疗标准，并不包含华南海鲜市场接触史，但是专家组一走，武汉市卫健委硬加了一条华南海鲜市场接触史，导致大量没有华南海鲜市场接触史的感染者不能上报也不能核酸诊断，更不能隔离收治，这是武汉疫情大爆发的根本原因。
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| tankerall | 发表于2020-04-07 15:54:22 / 39楼 |
【 在 aldrich222 的大作中提到: 】
: 你是政府内部人员知道当时地方政府的实际情况？
: 我记得公务员是不得议政的，现在情况是没有可靠身份的人能证明地方政府到底有没有遮掩
: 网上那些消息都是三无信息，很有可能是公知写的，不要相信
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以上均来自官方媒体的报道，跟什么公知不公知没有半毛钱关系。
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| aldrich222 | 发表于2020-04-07 16:05:47 / 40楼 |
政府人员不是病毒专家，他们是没有能力判断病毒能不能人传人的，他们也是咨询专家的，终南山发现有医务人员得病，但其他专家或许得出的结论就是不会人传人，然后武汉政府再引用此结论也说不定
当然以上只是我的猜想，具体判断还要等武汉政府公布当时的内部讨论细节才能知道真相，现在甩锅还是太早了
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 以上均来自官方媒体的报道，跟什么公知不公知没有半毛钱关系。
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