| norther | 发表于2020-10-13 12:46:47 / 2楼 |
可惜这本书没有说服力，翻来覆去就是古方，“效如浮鼓”。
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 重新认识中医，意义深远
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| aphroditte | 发表于2020-10-13 13:47:04 / 3楼 |
读个金庸重新认识中华武术也可以的
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 可惜这本书没有说服力，翻来覆去就是古方，“效如浮鼓”。
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| s7147998 | 发表于2020-10-13 15:17:25 / 4楼 |
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 重新认识中医，意义深远
非被谋害的皇帝平均寿命40多, 满清皇帝三分之一的孩子活不到成年, 明朝只有4个皇帝活过50
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| lelilas | 发表于2020-10-13 15:20:06 / 5楼 |
看到楼里这么多踩我就放心了了
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 非被谋害的皇帝平均寿命40多, 满清皇帝三分之一的孩子活不到成年, 明朝只有4个皇帝活过50
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| s7147998 | 发表于2020-10-13 15:25:06 / 6楼 |
【 在 lelilas 的大作中提到: 】
: 看到楼里这么多踩我就放心了了
中医,传武,人类多点起源说, 何新伪史合集
分别对应, 民族主义医学, 民族主义武学, 民族主义考古学, 民族主义历史学.......这四类信徒高度重合
真是毛骨悚然....如果没有科学方法论, 这世界得多可怕
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| brainlessgo | 发表于2020-10-13 16:33:28 / 7楼 |
一般这种东西都有高度的自洽性 对错倒是不难验证
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 中医,传武,人类多点起源说, 何新伪史合集
: 分别对应, 民族主义医学, 民族主义武学, 民族主义考古学, 民族主义历史学.......这四类信徒高度重合
: 真是毛骨悚然....如果没有科学方法论, 这世界得多可怕
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| dlwman | 发表于2020-10-13 16:34:18 / 8楼 |
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 中医,传武,人类多点起源说, 何新伪史合集
: 分别对应, 民族主义医学, 民族主义武学, 民族主义考古学, 民族主义历史学.......这四类信徒高度重合
: 真是毛骨悚然....如果没有科学方法论, 这世界得多可怕
笑出声
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| s7147998 | 发表于2020-10-13 17:01:01 / 9楼 |
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 一般这种东西都有高度的自洽性 对错倒是不难验证
神学都是高度自洽的,这四样东西都是不可证伪的,没科学方法论是很难验证的. 世界上永远都不存在用嘴让人改信的情况, 那些神学信徒永远都是在转进中.
中医能轻松提出无数"治愈结果", 传武深山老林永远有不世出高人.....祖宗的事迹永远是那么牛逼, 被打脸就说是有人"打压,失传",
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| brainlessgo | 发表于2020-10-13 17:02:10 / 10楼 |
是啊 封闭的系统里面很难验证 所以封闭系统生存力弱 比如中国走到明清 差不多能走的路都走完了
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 神学都是高度自洽的,这四样东西都是不可证伪的,没科学方法论是很难验证的. 世界上永远都不存在用嘴让人改信的情况, 那些神学信徒永远都是在转进中.
: 中医能轻松提出无数"治愈结果", 传武深山老林永远有不世出高人.....祖宗的事迹永远是那么牛逼, 被打脸就说是有人"打压,失传",
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| yuuli | 发表于2020-10-14 02:05:28 / 11楼 |
就问一句，巴斯德，伦琴是西医进步之主，现代哪个西医会张口巴斯德 伦琴？明明对象是纯客观世界，认识本来应该是指数进步形式，前人会被后人远远的甩下才对，知识层面上，最烂的医学院的最烂的学生，最差的医院的最差的医生也比之前最伟大的前行者要高明一百倍。这才是认识世界的进步节奏。
看看这本小说，牛逼的中医都是牛逼在背几百年前的书上。就这个认识世界的能力，就知道中医一定是狗屁不通，一定是没有任何进步的能力，对寻找医学真相从来没有任何线索。不然真不可能这么惨。哪怕有一条正确道路混在10条错误的道路上，这么多年实践下来也该竞争出头了。
一边知识更新日新月异，一边好医生碾压差医生的手段是背几百上千年前的书，背出来了就是碾压成功，因为死了几百年的人这么说过。理所当然，如日月之不易。上帝肯定是照着张仲景的书捏的人。你说你选哪边。
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 重新认识中医，意义深远
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| lelilas | 发表于2020-10-14 08:07:12 / 12楼 |
崇古是儒家遗毒，奈何上有所好下必甚焉
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
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: 就问一句，巴斯德，伦琴是西医进步之主，现代哪个西医会张口巴斯德 伦琴？明明对象是纯客观世界，认识本来应该是指数进步形式，前人会被后人远远的甩下才对，知识层面上，最烂的医学院的最烂的学生，最差的医院的最差的医生也比之前最伟大的前行者要高明一百倍。这才是认识世界的进步节奏。
: 看看这本小说，牛逼的中医都是牛逼在背几百年前的书上。就这个认识世界的能力，就知道中医一定是狗屁不通，一定是没有任何进步的能力，对寻找医学真相从来没有任何线索。不然真不可能这么惨。哪怕有一条正确道路混在10条错误的道路上，这么多年实践下来也该竞争出头了。
: ............
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| norther | 发表于2020-10-14 08:42:01 / 13楼 |
我倾向于中医有意义，但是这本书真被你命中要害了。
第一段我认同。
第二段就认同一半，作者的能力有问题=就知道中医一定是狗屁不通，这就是以偏概全，不符合科学的认识方法。
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
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: 就问一句，巴斯德，伦琴是西医进步之主，现代哪个西医会张口巴斯德 伦琴？明明对象是纯客观世界，认识本来应该是指数进步形式，前人会被后人远远的甩下才对，知识层面上，最烂的医学院的最烂的学生，最差的医院的最差的医生也比之前最伟大的前行者要高明一百倍。这才是认识世界的进步节奏。
: 看看这本小说，牛逼的中医都是牛逼在背几百年前的书上。就这个认识世界的能力，就知道中医一定是狗屁不通，一定是没有任何进步的能力，对寻找医学真相从来没有任何线索。不然真不可能这么惨。哪怕有一条正确道路混在10条错误的道路上，这么多年实践下来也该竞争出头了。
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| norther | 发表于2020-10-14 08:46:57 / 14楼 |
上为何所好？
道路自信源于文化自信，文化自信要证明的是民族自信。
改开以来的文化界的思潮一直在逆推，你道路是错的，走这条路是因为你国文化不行，你国文化源于劣等民族。
【 在 lelilas 的大作中提到: 】
: 崇古是儒家遗毒，奈何上有所好下必甚焉
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| s7147998 | 发表于2020-10-14 08:53:34 / 15楼 |
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 上为何所好？
: 道路自信源于文化自信，文化自信要证明的是民族自信。
解放后我国进步飞快,我们民族肯定不是劣等民族. 既然我们不是劣等民族, 最近几百年被揍这么惨肯定是劣等文化的原因.
80年代为了所谓"民族自信","发明"了很多东西,什么地动仪,司南之类的, 现在被人喷很惨,人都丢完了.......用造谣的方式增加民族自信心只不过空中楼阁......就像阿三说自家几千年前就有了飞机和核弹
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| yuuli | 发表于2020-10-14 09:48:03 / 16楼 |
文化有很多成分。有认知世界的部分，有认知人自身的部分，有美学部分，有制度建设部分等等。
其中特别有战斗力的部分是 认知世界的部分。这部分就是科学：探索世界的目标和科学的方法论。这部分中国文化缺失。整个人类史上只有希腊发展出来，然后让西方捡去了。
所以我不认为中国文化是劣等文化。只是中国文化和绝大部分文化一样，没有发展出科学来。西医是人体的科学。所以这部分中国战斗力差。
认识自身的部分，美学部分，制度建设部分，等等，中国文化属于最优秀的文化之列。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 解放后我国进步飞快,我们民族肯定不是劣等民族. 既然我们不是劣等民族, 最近几百年被揍这么惨肯定是劣等文化的原因.
: 80年代为了所谓"民族自信","发明"了很多东西,什么地动仪,司南之类的, 现在被人喷很惨,人都丢完了.......用造谣的方式增加民族自信心只不过空中楼阁......就像阿三说自家几千年前就有了飞机和核弹
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| norther | 发表于2020-10-14 10:14:07 / 17楼 |
解放后的进步被否定的还少吗？为什么某些“自由派”文人热衷鼓吹“民国范儿”？
更早的也有，吹古代“一县令一主簿”就能管理一个县。
候风地动仪不是八十年代“发明”，是五十年代的猜测复制，八十年代被“反思”成功而已。同时被“反思”的还有四大发明，就是要证明蓝海文明高于黄土文明。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 解放后我国进步飞快,我们民族肯定不是劣等民族. 既然我们不是劣等民族, 最近几百年被揍这么惨肯定是劣等文化的原因.
: 80年代为了所谓"民族自信","发明"了很多东西,什么地动仪,司南之类的, 现在被人喷很惨,人都丢完了.......用造谣的方式增加民族自信心只不过空中楼阁......就像阿三说自家几千年前就有了飞机和核弹
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| kiven | 发表于2020-10-14 10:17:56 / 18楼 |
我觉得现实中的中医也是越到后来越厉害，清代的医生肯定比唐代的强
明朝清朝的医术、中医分科也会更科学啊
就算本书作者开金手指也是学近代的医术，没直接跟华佗不是？
他只是用小说来介绍一些中医的案例罢了
不过李时珍的本草纲目在医学界地位咋样？貌似在中医眼里也不咋地啊
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
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: 就问一句，巴斯德，伦琴是西医进步之主，现代哪个西医会张口巴斯德 伦琴？明明对象是纯客观世界，认识本来应该是指数进步形式，前人会被后人远远的甩下才对，知识层面上，最烂的医学院的最烂的学生，最差的医院的最差的医生也比之前最伟大的前行者要高明一百倍。这才是认识世界的进步节奏。
: 看看这本小说，牛逼的中医都是牛逼在背几百年前的书上。就这个认识世界的能力，就知道中医一定是狗屁不通，一定是没有任何进步的能力，对寻找医学真相从来没有任何线索。不然真不可能这么惨。哪怕有一条正确道路混在10条错误的道路上，这么多年实践下来也该竞争出头了。
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| madao | 发表于2020-10-14 11:38:17 / 19楼 |
中医最大问题是进入20世纪后没有大发展，跟不上时代步子，没有乘上科技发展的快车，不能享受现代文明成果。与之明显对比是军事，它一直在接受文明成果，
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 重新认识中医，意义深远
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| madao | 发表于2020-10-14 11:38:20 / 20楼 |
中医最大问题是进入20世纪后没有大发展，跟不上时代步子，没有乘上科技发展的快车，不能享受现代文明成果。与之明显对比是军事，它一直在接受文明成果，
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 重新认识中医，意义深远
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| brainlessgo | 发表于2020-10-14 11:49:19 / 21楼 |
看明清书 我觉得传统文化的路是走到了头 否则也不用那么痛来改革和革命
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 文化有很多成分。有认知世界的部分，有认知人自身的部分，有美学部分，有制度建设部分等等。
: 其中特别有战斗力的部分是 认知世界的部分。这部分就是科学：探索世界的目标和科学的方法论。这部分中国文化缺失。整个人类史上只有希腊发展出来，然后让西方捡去了。
: 所以我不认为中国文化是劣等文化。只是中国文化和绝大部分文化一样，没有发展出科学来。西医是人体的科学。所以这部分中国战斗力差。
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| brainlessgo | 发表于2020-10-14 11:52:36 / 22楼 |
国内哪有真自由主义右派或者真左派 都是明清衰世文化换个壳 蓝海文明和黄土文明本身是生造概念
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 解放后的进步被否定的还少吗？为什么某些“自由派”文人热衷鼓吹“民国范儿”？
: 更早的也有，吹古代“一县令一主簿”就能管理一个县。
: 候风地动仪不是八十年代“发明”，是五十年代的猜测复制，八十年代被“反思”成功而已。同时被“反思”的还有四大发明，就是要证明蓝海文明高于黄土文明。
: ............
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| zhutou3 | 发表于2020-10-14 12:17:52 / 23楼 |
面对不利的证据，非要睁着眼睛用大道理编出一套逻辑来自圆其说，不管是用“传统”还是“现代”来修饰，都是不好的文化。
对比起来，白猫黑猫论已经是一个理论上的飞跃了，也是靠这个奠定了数十年持续发展的基础。可惜连这个都不能持久。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 看明清书 我觉得传统文化的路是走到了头 否则也不用那么痛来改革和革命
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| norther | 发表于2020-10-14 12:20:19 / 24楼 |
这个生造概念肆虐了几十年。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 国内哪有真自由主义右派或者真左派 都是明清衰世文化换个壳 蓝海文明和黄土文明本身是生造概念
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| silenter | 发表于2020-10-14 12:25:48 / 25楼 |
说中医 说传武
从感情上 我愿意相信 中医 传武 都是有效的 而现实是 无论中医 还是传武 都在式微 类似于相声
中医 私以为是种经验比重大，中医从春秋至明清 由巫至医 由药医不分 至医药分开 再至内外妇儿骨等等各有专精 从在医等官医至民间乃至江湖游医等等
一个能独立的中医养成时间过长，尤其是对比西医来说 西医有诸多可以眼见 确证的设施设备 理论体系。而中医刚相对要含混 模糊。五行五情伤寒虚实等 从前 同样的病症 不同性别 年龄 地域 阶层的病人因体质 生活习惯等原因 其用的药物也都有不同，甚至可能一人一方的程度，用老百姓的话说就是趟着治，需要试探 摸索，找规律，看反应，不断的调整。这其中当然也有看人下菜碟，富人富治，穷人穷治的因由。
而中药 因为气候 环境 土壤 等变化，现在的中药跟从前的中药 从生长环境到药效等方面 也都有不同 再加上化肥 农药等等的使用，甚至有些曾经能够入药的东西 现在已经不存在了。
至于传统武术，原本是杀人技术，失去了曾经的环境 失去了相当多的传承，失去了应用场合，当然也就很难得到发展。传统武术 跟拳击等有规则制约的类型有着根本不同。
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| brainlessgo | 发表于2020-10-14 12:49:00 / 26楼 |
看明清的各种书 我的直观印象是 这个传统文化已经丧失了讨论和解决真实问题的能力 举个简单例子 一亿多人口的明 被入关时不过二十万丁口的建州轻易消灭了
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 面对不利的证据，非要睁着眼睛用大道理编出一套逻辑来自圆其说，不管是用“传统”还是“现代”来修饰，都是不好的文化。
: 对比起来，白猫黑猫论已经是一个理论上的飞跃了，也是靠这个奠定了数十年持续发展的基础。可惜连这个都不能持久。
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| zhutou3 | 发表于2020-10-14 13:09:36 / 27楼 |
鲁老爷子的铁屋呐喊论就是谈的这个。不光是不能解决问题，讨论问题，连看见了问题的人都会去装睡。好不容易有了个愿意呐喊的，还会被少数几个醒过来的放倒。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 看明清的各种书 我的直观印象是 这个传统文化已经丧失了讨论和解决真实问题的能力 举个简单例子 一亿多人口的明 被入关时不过二十万丁口的建州轻易消灭了
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| brainlessgo | 发表于2020-10-14 13:16:04 / 28楼 |
但是编造个自洽理论来掩盖问题的能力点满了
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 鲁老爷子的铁屋呐喊论就是谈的这个。不光是不能解决问题，讨论问题，连看见了问题的人都会去装睡。好不容易有了个愿意呐喊的，还会被少数几个醒过来的放倒。
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| shsong | 发表于2020-10-14 14:55:18 / 29楼 |
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 可惜这本书没有说服力，翻来覆去就是古方，“效如浮鼓”。
作者不会是一个真正的名医，他只能自从近代历史中找例子去说明中医。作者满篇都说的是去除固有观念。效如浮鼓，其实对应的是中医现在的社会认知，起效慢，起的是一个说明的作用，也是一个开眼的效果，反正我是不知道中医急诊。
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| kiven | 发表于2020-10-14 15:16:05 / 30楼 |
真正的名医咋可能有时间啊
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 作者不会是一个真正的名医，他只能自从近代历史中找例子去说明中医。作者满篇都说的是去除固有观念。效如浮鼓，其实对应的是中医现在的社会认知，起效慢，起的是一个说明的作用，也是一个开眼的效果，反正我是不知道中医急诊。
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| kiven | 发表于2020-10-14 15:25:24 / 31楼 |
我觉得吧，有些病适合看中医，有些病适合看西医，完全否认中医认为是骗子大可不必
比如孩子积食了你炒点儿大米水喝喝，确实有效啊
而且有些慢性病，号号脉抓点儿中药确实能好，你不能说都是安慰剂作用
中医急诊也有道理吧，速效救心丸是典型的丸剂
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 作者不会是一个真正的名医，他只能自从近代历史中找例子去说明中医。作者满篇都说的是去除固有观念。效如浮鼓，其实对应的是中医现在的社会认知，起效慢，起的是一个说明的作用，也是一个开眼的效果，反正我是不知道中医急诊。
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| norther | 发表于2020-10-14 18:49:08 / 32楼 |
我的看法是，文笔过得去，立意也可，但是中医这部分阐述的不理想。
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 作者不会是一个真正的名医，他只能自从近代历史中找例子去说明中医。作者满篇都说的是去除固有观念。效如浮鼓，其实对应的是中医现在的社会认知，起效慢，起的是一个说明的作用，也是一个开眼的效果，反正我是不知道中医急诊。
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| zhutou3 | 发表于2020-10-14 19:40:01 / 33楼 |
也许这就是一个文化开始走下坡路的征兆？
嗯，大统领的漂白剂杀病毒理论，象党坚持平民持枪有利于社会安定的理论，和驴党坚持AA能改变种族歧视的理论，都有这个趋势啊。
强国的一些理论还是不要在这里提了，不招这个麻烦。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 但是编造个自洽理论来掩盖问题的能力点满了
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| brainlessgo | 发表于2020-10-14 19:44:02 / 34楼 |
这些年我感到比较忧虑的就是这些 都是开始不能讨论和解决真正问题的先兆
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 也许这就是一个文化开始走下坡路的征兆？
: 嗯，大统领的漂白剂杀病毒理论，象党坚持平民持枪有利于社会安定的理论，和驴党坚持AA能改变种族歧视的理论，都有这个趋势啊。
: 强国的一些理论还是不要在这里提了，不招这个麻烦。
: ............
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| zhutou3 | 发表于2020-10-14 20:03:41 / 35楼 |
至少还有呐喊者。可惜两党都有变成东林众儒的趋势，解决问题是越来越难。最近的一次大尝试就是医疗改革了，驴党充分显示了什么叫改了比如不改，象党也充分展示了我反对你的反对的坚定立场。对党争互喷的兴趣搞过解决问题的决心，搞的医改这一次有了王安石变法加速宋朝衰弱的的迹象。
现在很多神经病运动都可以从民众在医改失败的战后综合症找到根源。希望大家心情平复了之后可以回到共同解决问题的路子上来。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 这些年我感到比较忧虑的就是这些 都是开始不能讨论和解决真正问题的先兆
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| yuuli | 发表于2020-10-15 08:04:40 / 36楼 |
没有科学技术发展，当时的社会到了生产力承受的上限，只有破坏/建设来回往复。从这个维度看是到了头。就象一个水桶，一块板特别短，这个桶能装的量就那么多了。
但一块板到头了，和一个桶到头了是两回事。所以我不认为“传统文化到头了”这句话是恰当的总结。我认为合理的说法是，制约社会发展的最重要的元素，生产力到了瓶颈。这个瓶颈主要涉及到科学技术，其次涉及到政体制度。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 看明清书 我觉得传统文化的路是走到了头 否则也不用那么痛来改革和革命
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| zhutou3 | 发表于2020-10-15 08:48:14 / 37楼 |
就算是生产力限制了政治制度，衰到被野猪王一点点人席卷神州的政治制度也没什么好留恋的。
且不说南明有多烂了，只谈嘉定三屠，扬州十日，其中多有降清汉军的主导和参与。光这一点，一个民族文化的尊严从何谈起？
这是要用大道理来掩盖制度文化的恶臭么？有臭源不赶紧挑出来扔掉，是要重演铁屋中无人呐喊的悲剧么？
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 没有科学技术发展，当时的社会到了生产力承受的上限，只有破坏/建设来回往复。从这个维度看是到了头。就象一个水桶，一块板特别短，这个桶能装的量就那么多了。
: 但一块板到头了，和一个桶到头了是两回事。所以我不认为“传统文化到头了”这句话是恰当的总结。我认为合理的说法是，制约社会发展的最重要的元素，生产力到了瓶颈。这个瓶颈主要涉及到科学技术，其次涉及到政体制度。
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| xiaofirst | 发表于2020-10-15 08:39:12 / 38楼 |
中医的意义是信仰~
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 重新认识中医，意义深远
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| xiaofirst | 发表于2020-10-15 08:41:07 / 39楼 |
中医的意义是信仰~
【 在 shsong 的大作中提到: 】
: 重新认识中医，意义深远
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| yuuli | 发表于2020-10-15 09:15:57 / 40楼 |
这个世界从来没有~任~何~文化，能大规模的提升个人的素质。绝大部分人的素质是原始生态。只要有机会，大部分人都是原形毕露，暴露出只有欲望没有原则约束的面目。社会能做得是足够的发展，让人不原形毕露而已。所以用压力情况下表现，兵荒马乱下的众生态来讨论文化高低是没有意义的。因为没有任何文化能扛得住这种标准。
文化的标准，只是看有天赋有理想有意志的最优秀的人能走到什么地步。明朝的王阳明，清朝的曾国藩这种。
因为文化只是给个人提供成长的方向，目标。但不能赋予人提升自己的决意中必须的执着，意志，热情。这些都是极其罕见的素质。绝大部分人，只是披着点文化的皮，浑噩一生而已。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 就算是生产力限制了政治制度，衰到被野猪王一点点人席卷神州的政治制度也没什么好留恋的。
: 且不说南明有多烂了，只谈嘉定三屠，扬州十日，其中多有降清汉军的主导和参与。光这一点，一个民族文化的尊严从何谈起？
: 这是要用大道理来掩盖制度文化的恶臭么？有臭源不赶紧挑出来扔掉，是要重演铁屋中无人呐喊的悲剧么？
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| zhutou3 | 发表于2020-10-15 09:19:58 / 41楼 |
东林党就是这样把明朝加速进沟里的。
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 这个世界从来没有~任~何~文化，能大规模的提升个人的素质。绝大部分人的素质是原始生态。只要有机会，大部分人都是原形毕露，暴露出只有欲望没有原则约束的面目。社会能做得是足够的发展，让人不原形毕露而已。所以用压力情况下表现，兵荒马乱下的众生态来讨论文化高低是没有意义的。因为没有任何文化能扛得住这种标准。
: 文化的标准，只是看有天赋有理想有意志的最优秀的人能走到什么地步。明朝的王阳明，清朝的曾国藩这种。
: 因为文化只是给个人提供成长的方向，目标。但不能赋予人提升自己的决意中必须的执着，意志，热情。这些都是极其罕见的素质。绝大部分人，只是披着点文化的皮，浑噩一生而已。
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| yuuli | 发表于2020-10-15 09:30:45 / 42楼 |
你这句话的前提是，东林党符合了中国文化对个人修养的标准：比如仁义礼智信。
但这个前提不成立。拿本论语比较一下，就很清楚。
嘴上高尚的仁义道德，内心满是私欲，这在~任~何~文化的社会中都不能避免。这是因为这个基本的物质世界规律的限制，比如人心不是显示屏【还有其他】。文化抗不住物质世界的法则，这是当然。
但没有任何文化会认为：行动和内心满是私欲，只要嘴上高尚的仁义道德，就足以达到这个文化的标准。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 东林党就是这样把明朝加速进沟里的。
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| zhutou3 | 发表于2020-10-15 09:40:58 / 43楼 |
一个在温室里会自动长歪的玩意，难道可以指望拖到野地里就可以自动纠偏？
难道不应该怀疑这颗树的根有问题？
可笑的是这颗树在明灭后又长了几百年，最后五十年还真是在野地里被风吹得死去活来，最后得到了啥？
好不容易采了根枝在野地里和风雨斗，认真培养了40年，长成参天大树。现在又跳出来说是那个早就扔在一边的烂根的功劳，这是什么逻辑？
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 你这句话的前提是，东林党符合了中国文化对个人修养的标准：比如仁义礼智信。
: 但这个前提不成立。拿本论语比较一下，就很清楚。
: 嘴上高尚的仁义道德，内心满是私欲，这在~任~何~文化的社会中都不能避免。这是因为这个基本的物质世界规律的限制，比如人心不是显示屏【还有其他】。文化抗不住物质世界的法则，这是当然。
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| s7147998 | 发表于2020-10-15 09:44:48 / 44楼 |
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 你这句话的前提是，东林党符合了中国文化对个人修养的标准：比如仁义礼智信。
: 但这个前提不成立。拿本论语比较一下，就很清楚。
: 嘴上高尚的仁义道德，内心满是私欲，这在~任~何~文化的社会中都不能避免。这是因为这个基本的物质世界规律的限制，比如人心不是显示屏【还有其他】。文化抗不住物质世界的法则，这是当然。
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儒学的核心是道德水平, 他们认为世界上所有不好的事情都是道德水平不够所致.
让他们解决问题, 这帮人只会说道德水平不够, 然后开始给所有人洗脑......
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| s7147998 | 发表于2020-10-15 09:48:08 / 45楼 |
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 你这句话的前提是，东林党符合了中国文化对个人修养的标准：比如仁义礼智信。
: 但这个前提不成立。拿本论语比较一下，就很清楚。
: 嘴上高尚的仁义道德，内心满是私欲，这在~任~何~文化的社会中都不能避免。这是因为这个基本的物质世界规律的限制，比如人心不是显示屏【还有其他】。文化抗不住物质世界的法则，这是当然。
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我觉得现代儒学想要"复兴"的唯一方法就是发明"思想钢印"....给大家大脑里刻上"儒学必胜". 除了这个想不出任何儒学"复兴"的可能性
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| yuuli | 发表于2020-10-15 09:54:14 / 46楼 |
现在的美国政体，你以为比东林党好么？
现在来几年生灵涂炭，然后来一场扬州十日，嘉庆三屠，你以为现在的中国人会表现更好么？
如果都不是，你有什么理由把明清的情况，归于文化的劣根性呢？
我不认为这来自文化的劣根性。我认为这来自对文化错误的期望：以为正确的文化就没有东林党，没有美国的blm vs law & order。文化无法对抗集体人性的欲望。从这个角度而言，文化是个人的事情。
你认为否认“传统文化是劣质的”会带来明清的覆辙。我认为不是这样。你这种对 “存在某种文化能纠正这一切的错误” 的错误期望，才会带来明清的覆辙。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 一个在温室里会自动长歪的玩意，难道可以指望拖到野地里就可以自动纠偏？
: 难道不应该怀疑这颗树的根有问题？
: 可笑的是这颗树在明灭后又长了几百年，最后五十年还真是在野地里被风吹得死去活来，最后得到了啥？
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| yuuli | 发表于2020-10-15 10:00:47 / 47楼 |
所以要有科学的方法论么。看明白，想明白事情之前【至少到一定的程度】不准开药方，管你是理想伟大还是目的崇高。
实事求是，就是这个世界的第一真理。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 儒学的核心是道德水平, 他们认为世界上所有不好的事情都是道德水平不够所致.
: 让他们解决问题, 这帮人只会说道德水平不够, 然后开始给所有人洗脑......
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| brainlessgo | 发表于2020-10-15 10:00:33 / 48楼 |
社会和历史是个多因子系统 你这个当然可以理论自洽 比如归因说日本明治和我国改开都是传统文化的功绩 但没什么意义 因为一不能定量 二不能对比 但是几次危亡时期 比如清末民初 传统文化给不出解决方案 甚至错的方案都谈不上 这是很难回避的 就比如你说的生产力因素 传统文化有没有在抑制 这些具体问题是有相对清晰的结论的
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 现在的美国政体，你以为比东林党好么？
: 现在来几年生灵涂炭，然后来一场扬州十日，嘉庆三屠，你以为现在的中国人会表现更好么？
: 如果都不是，你有什么理由把明清的情况，归于文化的劣根性呢？
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| brainlessgo | 发表于2020-10-15 10:04:11 / 49楼 |
另外我说的是传统文化的路走完了 不是说劣根性
就像牛顿力学的路走完了 股市技术分析的路走完了 是个中性判断
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 现在的美国政体，你以为比东林党好么？
: 现在来几年生灵涂炭，然后来一场扬州十日，嘉庆三屠，你以为现在的中国人会表现更好么？
: 如果都不是，你有什么理由把明清的情况，归于文化的劣根性呢？
: ............
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| yuuli | 发表于2020-10-15 10:12:38 / 50楼 |
“归因说日本明治和我国改开都是传统文化的功绩” --- 这个我可没归因。我前面说了。传统文化在科学技术和现代社会制度这方面是短板，而这块短板决定的又是最重要的生产力发展的部分。这个没得说。只有学习吸收。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 社会和历史是个多因子系统 你这个当然可以理论自洽 比如归因说日本明治和我国改开都是传统文化的功绩 但没什么意义 因为一不能定量 二不能对比 但是几次危亡时期 比如清末民初 传统文化给不出解决方案 甚至错的方案都谈不上 这是很难回避的 就比如你说的生产力因素 传统文化有没有在抑制 这些具体问题是有相对清晰的结论的
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| brainlessgo | 发表于2020-10-15 10:19:45 / 51楼 |
传统文化是什么 有什么特征
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: “归因说日本明治和我国改开都是传统文化的功绩” --- 这个我可没归因。我前面说了。传统文化在科学技术和现代社会制度这方面是短板，而这块短板决定的又是最重要的生产力发展的部分。这个没得说。只有学习吸收。
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| brainlessgo | 发表于2020-10-15 10:27:12 / 52楼 |
我在提及明清时 那是毋庸置疑的传统文化 但如果要引申到今天 恐怕需要有个辨识办法 因为已经不是那个封闭系统了
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: “归因说日本明治和我国改开都是传统文化的功绩” --- 这个我可没归因。我前面说了。传统文化在科学技术和现代社会制度这方面是短板，而这块短板决定的又是最重要的生产力发展的部分。这个没得说。只有学习吸收。
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| yuuli | 发表于2020-10-15 10:37:45 / 53楼 |
好的部分：天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物，对个人道德素养的思考和要求，对教育的重视，对亲情的重视，齐家治国平天下的责任感和担当的精神，美学，等。曾国藩算是个人近代传统文化的榜样。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 传统文化是什么 有什么特征
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| brainlessgo | 发表于2020-10-15 10:53:04 / 54楼 |
你好像没有在回答
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 好的部分：天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物，对个人道德素养的思考和要求，对教育的重视，对亲情的重视，齐家治国平天下的责任感和担当的精神，美学，等。曾国藩算是个人近代传统文化的榜样。
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