| gtkeeper | 发表于2020-09-19 20:02:21 / 2楼 |
官僚体系打着红旗反红旗，挑拨矛盾诱导民意最后全部栽赃给上面。
你要反公款吃喝，我就去抓教师聚餐。
好用的招式从来不新鲜。
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 官僚体系对抗上意抵制改革的套路就是把好事做绝，手法至今不变
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| fpeforever | 发表于2020-09-20 00:02:21 / 3楼 |
 高级黑
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| brainlessgo | 发表于2020-09-20 08:48:04 / 4楼 |
明清衰世把这套技术点满了
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 官僚体系打着红旗反红旗，挑拨矛盾诱导民意最后全部栽赃给上面。
: 你要反公款吃喝，我就去抓教师聚餐。
: 好用的招式从来不新鲜。
: ............
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| wuwuzula | 发表于2020-09-20 10:08:10 / 5楼 |
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 明清衰世把这套技术点满了
不要怪明清，王安石变法的时候就这么干了。
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| fpeforever | 发表于2020-09-20 12:57:23 / 6楼 |
你要革当权派的命，我就让大搞特搞，发动群众斗群众。你要反腐，我就取消职工福利。你要严格执纪，我就吹毛求疵青菜拉线…
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| 19960505 | 发表于2020-09-20 13:17:26 / 7楼 |
你要十年钢产量超过英国，那就搞大跃进浮夸风
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 官僚体系对抗上意抵制改革的套路就是把好事做绝，手法至今不变
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| dlwman | 发表于2020-09-20 13:22:02 / 8楼 |
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 官僚体系对抗上意抵制改革的套路就是把好事做绝，手法至今不变
唉，看了pm和ypm就对官僚这套印象更深了
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| foolfool | 发表于2020-09-20 14:12:11 / 9楼 |
信息技术可以削弱这种手法，上面更容易了解地方民意，也更容易知道地方的做法。这也是推行电子政务和电子货币的原因之一
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 官僚体系对抗上意抵制改革的套路就是把好事做绝，手法至今不变
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| norther | 发表于2020-09-20 20:23:34 / 10楼 |
传播学告诉你，在信息的海洋里，你倒进去的越多，能捞出来的越少。什么大V、头条、热榜都是少数人操控。
【 在 foolfool 的大作中提到: 】
: 信息技术可以削弱这种手法，上面更容易了解地方民意，也更容易知道地方的做法。这也是推行电子政务和电子货币的原因之一
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| Xiao | 发表于2020-09-20 20:34:33 / 11楼 |
上面迟早都会在这地方玩脱的，把这个阵地拱手相让给这些现在的小马仔。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 传播学告诉你，在信息的海洋里，你倒进去的越多，能捞出来的越少。什么大V、头条、热榜都是少数人操控。
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| foolfool | 发表于2020-09-20 21:47:21 / 12楼 |
电子政务最终会全国统一联网，在上面实名提意见投诉需负法律责任，加上绕开公众信息渠道，可以降低被地方利益集团操控的可能。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 传播学告诉你，在信息的海洋里，你倒进去的越多，能捞出来的越少。什么大V、头条、热榜都是少数人操控。
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| fpeforever | 发表于2020-09-21 06:21:47 / 13楼 |
图样图森破啊，因为利益集团从来不会消灭它，只会变成越来越多的面目
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| brainlessgo | 发表于2020-09-21 07:22:20 / 14楼 |
数据采集也是可以操纵的 只要数据源不够透明 民意作用有限
【 在 foolfool 的大作中提到: 】
: 信息技术可以削弱这种手法，上面更容易了解地方民意，也更容易知道地方的做法。这也是推行电子政务和电子货币的原因之一
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| gtkeeper | 发表于2020-09-21 08:29:38 / 15楼 |
从压制地方利益集团这个角度来讲是有用的，但是现代信息社会的利益集团本身就是综合各方势力连接在一起的。
比如前段时间的著作权修法，第一次征求意见时在55断更节影响下有几十万实名意见，然后基本没改什么隔了几个月来了个二次征求意见，就只剩下几百人提意见了。
你可以提意见，我可以不采纳，然后过段时间再来一次，直到我满意为止。
所以就算是程序上正义的手段上严密的，只要利益集团能发挥力量，就能破解。
比如这个著作权修法过程中新闻报道开了几次所谓的各界代表大会，然而什么版权协会会长，出版行业代表，影视行业代表，著名法律专家，著名作家代表，基本上不是自己人就是自己人成立的就是收买好的邀请退休后任职的，会议成果当然是大家都很高兴要为国家文化事业做贡献。
你要反对，他可以不邀请你去。
你要呼吁，他可以只报道你作为代表参加了会议但不报道你说的话。
最终还是能对上面制造出一份各界人民纷纷表示满意大比例赞同的答案来。
只能说，在网络时代的意见监督下，利益集团至少要装装样子行事增加了成本。
当这个成本太大的时候，还是会表面上做出一些让步的。
【 在 foolfool 的大作中提到: 】
: 电子政务最终会全国统一联网，在上面实名提意见投诉需负法律责任，加上绕开公众信息渠道，可以降低被地方利益集团操控的可能。
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| madao | 发表于2020-09-21 08:51:16 / 16楼 |
在老大一再要求从严管理控制支出时，下面一片阴阳怪气和咒骂，现在照样三四十万的进口摩托车买起来
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 官僚体系对抗上意抵制改革的套路就是把好事做绝，手法至今不变
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| dlwman | 发表于2020-09-21 08:56:55 / 17楼 |
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 从压制地方利益集团这个角度来讲是有用的，但是现代信息社会的利益集团本身就是综合各方势力连接在一起的。
: 比如前段时间的著作权修法，第一次征求意见时在55断更节影响下有几十万实名意见，然后基本没改什么隔了几个月来了个二次征求意见，就只剩下几百人提意见了。
: 你可以提意见，我可以不采纳，然后过段时间再来一次，直到我满意为止。
: ............
其实一直就是两方面的妥协，等到矛盾加大到不能弥补，就只能斗争了，毛选里说得明明白白（话说得抽象了一点，提炼了一点）
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| dlwman | 发表于2020-09-21 09:08:16 / 18楼 |
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 在老大一再要求从严管理控制支出时，下面一片阴阳怪气和咒骂，现在照样三四十万的进口摩托车买起来
作为国家层面的决策，必然只能大而化之，决定一些大的方向，弄的太细，成本上划不来，具体执行上还是要靠下面。
只有事情弄得影响太大，比如西安秦岭的别墅，4年，习6次批示才拆掉，你说这是什么问题
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| brainlessgo | 发表于2020-09-21 09:10:10 / 19楼 |
之前的外国人居留条例现在怎么样了
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 从压制地方利益集团这个角度来讲是有用的，但是现代信息社会的利益集团本身就是综合各方势力连接在一起的。
: 比如前段时间的著作权修法，第一次征求意见时在55断更节影响下有几十万实名意见，然后基本没改什么隔了几个月来了个二次征求意见，就只剩下几百人提意见了。
: 你可以提意见，我可以不采纳，然后过段时间再来一次，直到我满意为止。
: ............
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| gtkeeper | 发表于2020-09-21 09:23:43 / 20楼 |
好像在征求修改意见后一直停滞了没下文。
本来这个修改时机也比较怪，偏偏在2月疫情期间提出修改，到现在都是在严查国外入境也不可能推动了。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 之前的外国人居留条例现在怎么样了
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| brainlessgo | 发表于2020-09-21 10:05:22 / 21楼 |
持工作签的现在又可以进了
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 好像在征求修改意见后一直停滞了没下文。
: 本来这个修改时机也比较怪，偏偏在2月疫情期间提出修改，到现在都是在严查国外入境也不可能推动了。
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| norther | 发表于2020-09-23 06:47:47 / 22楼 |
我实名投诉高速公路上违规拖车，过几天高速管理局回复交警不归我们管。然后投诉网站判定投诉已解决。
现在全网实名，买水军、买粉丝、买热搜都当正当生意。在现实社会都得打击了。
【 在 foolfool 的大作中提到: 】
: 电子政务最终会全国统一联网，在上面实名提意见投诉需负法律责任，加上绕开公众信息渠道，可以降低被地方利益集团操控的可能。
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| npdeaa | 发表于2020-09-23 08:09:37 / 23楼 |
 不知道，因为没有强行拆除五证具全房子而落马的省委书记有什么感想？
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 官僚体系对抗上意抵制改革的套路就是把好事做绝，手法至今不变
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| brainlessgo | 发表于2020-09-23 13:48:26 / 24楼 |
小格拉古改革也是这样失败的
【 在 gtkeeper 的大作中提到: 】
: 官僚体系打着红旗反红旗，挑拨矛盾诱导民意最后全部栽赃给上面。
: 你要反公款吃喝，我就去抓教师聚餐。
: 好用的招式从来不新鲜。
: ............
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| brainlessgo | 发表于2020-09-23 13:50:14 / 25楼 |
但点满了要明清了 一个一亿多人口的大国凑不出打十几万男丁的更落后小民族的合格军队这种奇葩事也只有这种衰世
更别说一鸭二鸭那种自己挂几千干掉别人几个的奇葩了
【 在 wuwuzula 的大作中提到: 】
: 不要怪明清，王安石变法的时候就这么干了。
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| iango | 发表于2020-09-30 10:22:19 / 26楼 |
还有这两天爆出的运动界体能测试。
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| norther | 发表于2020-09-30 17:05:09 / 27楼 |
体能测试这事儿还不清楚，感觉上应该治一治这帮运动员老爷。
凭着天赋在本土称王称霸，摸不得碰不得，等打输了就各种马后炮了。
别说运动项目，聂卫平因为缺氧输掉比赛又不是个例。
【 在 iango 的大作中提到: 】
: 还有这两天爆出的运动界体能测试。
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| foolfool | 发表于2020-09-30 18:55:51 / 28楼 |
但有些测试项目是与自身的项目冲突的，例如短跑运动员要去练3000米，这会导致短跑成绩下滑的。还有游泳预赛第一不能参加决赛是因为体测成绩没有进前8，而不是体测成绩不及格。就相当于高考文科状元，然后因为你理科成绩没上一本，所以你只能去读文科的二本，这合理吗？
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 体能测试这事儿还不清楚，感觉上应该治一治这帮运动员老爷。
: 凭着天赋在本土称王称霸，摸不得碰不得，等打输了就各种马后炮了。
: 别说运动项目，聂卫平因为缺氧输掉比赛又不是个例。
: ............
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| norther | 发表于2020-09-30 23:37:51 / 29楼 |
练三千米又不是拿三千米冠军。
都凑热闹的游泳预赛，上去也不过是亚洲水平。就像国足队员屌的不行，碾压国内同胞，体测不过关出去什么都不是。
【 在 foolfool 的大作中提到: 】
: 但有些测试项目是与自身的项目冲突的，例如短跑运动员要去练3000米，这会导致短跑成绩下滑的。还有游泳预赛第一不能参加决赛是因为体测成绩没有进前8，而不是体测成绩不及格。就相当于高考文科状元，然后因为你理科成绩没上一本，所以你只能去读文科的二本，这合理吗？
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| mogrin | 发表于2020-09-30 23:45:02 / 30楼 |
这次游泳比赛的规则是游泳前16体能前8进决赛，体能平局的情况下看游泳成绩择优。那么问题来了，这是游泳比赛还是长跑比赛？
另外国足这次体能测试水平还真挺不错……至少绝大部分都及格了
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 练三千米又不是拿三千米冠军。
: 都凑热闹的游泳预赛，上去也不过是亚洲水平。就像国足队员屌的不行，碾压国内同胞，体测不过关出去什么都不是。
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| norther | 发表于2020-10-01 00:00:40 / 31楼 |
体测不是一个长跑。
国足刚开始体测什么样子？
【 在 mogrin 的大作中提到: 】
: 这次游泳比赛的规则是游泳前16体能前8进决赛，体能平局的情况下看游泳成绩择优。那么问题来了，这是游泳比赛还是长跑比赛？
: 另外国足这次体能测试水平还真挺不错……至少绝大部分都及格了
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| foolfool | 发表于2020-10-01 00:33:57 / 32楼 |
短跑和长跑练的肌肉都不一样，短跑运动员不擅长长跑是很正常的事情，你让他去练长跑，那短跑成绩会越练越差。体测可以有，但要根据项目细分，搞一刀切的要么蠢要么坏
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 练三千米又不是拿三千米冠军。
: 都凑热闹的游泳预赛，上去也不过是亚洲水平。就像国足队员屌的不行，碾压国内同胞，体测不过关出去什么都不是。
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| norther | 发表于2020-10-01 05:32:35 / 33楼 |
有氧无氧红肌白肌呗。
体测标准要求的不是那么高吧？现在大V们都在用归谬法玩段子，好像有中长跑要求就是必须按中长跑冠军去练。那么多达标的难道都是田径全能冠军？
跑步运动是全身综合运动，腰腹力量上肢力量协调性心肺功能都涉及到。上肢残障人跑不起来。
不过洪荒之力应该是浮力型选手，体脂率不能降太多。
【 在 foolfool 的大作中提到: 】
: 短跑和长跑练的肌肉都不一样，短跑运动员不擅长长跑是很正常的事情，你让他去练长跑，那短跑成绩会越练越差。体测可以有，但要根据项目细分，搞一刀切的要么蠢要么坏
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