| norther | 发表于2023-09-17 19:40:46 / 2楼 |
用“共产”做修饰总觉得怪怪的。
看看吧，美国汽车工人罢工，刚刚搞死了美国最大的卡车公司，现在开始了三大汽车公司罢工，拜登亲自下场都没摆平。
各种“左派”运动光怪陆离，谁知道未来会走到哪里。
上层歇斯底里的反“CC”，总有人提起麦卡锡，有人记得麦卡锡的政治宣言吗？
中国的资本主义补课疯狂做题，最后发现还要补课帝国主义……不看不知道，世界真奇妙。
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
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| 5855555 | 发表于2023-09-17 22:15:50 / 3楼 |
生产力压根不支持共产的生产资料分配。
甚至我悲观的认为，生产力提高反而会加剧阶层分化。
人为制造阶级对立是最偷懒也最直接的再分配。
但这种远大抱负，我个人是敬佩的。
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
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| gdgzfallen | 发表于2023-09-18 00:14:26 / 4楼 |
人口过剩却幻想“按需分配”，卷出来“人口红利”居然当宝，有些东西自然无法避免。
【 在 5855555 的大作中提到: 】
: 生产力压根不支持共产的生产资料分配。
: 甚至我悲观的认为，生产力提高反而会加剧阶层分化。
: 人为制造阶级对立是最偷懒也最直接的再分配。
: ............
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| 5855555 | 发表于2023-09-18 11:28:37 / 5楼 |
个人看法，咱们是目前最累的一代了。
各种政策试验都没落下。所有改革试点的初期阶段挨个安排。
人口红利，咱们就是那个分母。
按劳分配都快崩塌了，按需分配都不敢想。
【 在 gdgzfallen 的大作中提到: 】
: 人口过剩却幻想“按需分配”，卷出来“人口红利”居然当宝，有些东西自然无法避免。
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| gdgzfallen | 发表于2023-09-18 22:17:58 / 6楼 |
起码共产主义试验没碰上嘛，否则落到类似韦国清治下的广西之类的地方，那就不仅仅是个累了。好吧，也不一定碰不上……
【 在 5855555 的大作中提到: 】
: 个人看法，咱们是目前最累的一代了。
: 各种政策试验都没落下。所有改革试点的初期阶段挨个安排。
: 人口红利，咱们就是那个分母。
: ............
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| 5855555 | 发表于2023-09-18 23:06:38 / 7楼 |
前途未卜。与君共勉。
【 在 gdgzfallen 的大作中提到: 】
: 起码共产主义试验没碰上嘛，否则落到类似韦国清治下的广西之类的地方，那就不仅仅是个累了。好吧，也不一定碰不上……
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| mquare | 发表于2023-09-19 11:52:29 / 8楼 |
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
人民公社的内核 就是大家都要有奉献之心 必须类似被洗脑的教徒一样 但基本上不能
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| dlwman | 发表于2023-09-20 22:55:56 / 9楼 |
【 在 mquare 的大作中提到: 】
: 人民公社的内核 就是大家都要有奉献之心 必须类似被洗脑的教徒一样 但基本上不能
不要相信人性，你甚至不能相信明天的你自己。机械管理人类最公平，出问题也最可怕
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| haha009 | 发表于2023-09-23 12:15:43 / 10楼 |
 共产人民公社现实中都实现了？谁见到过？
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
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| haha009 | 发表于2023-09-23 12:17:39 / 11楼 |
社会主义国家被攻击中就有全民机器人的说法。
现在被铁拳打了，反过来相信机械管理了。。。。。。
【 在 dlwman 的大作中提到: 】
: 不要相信人性，你甚至不能相信明天的你自己。机械管理人类最公平，出问题也最可怕
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| a13135666548 | 发表于2023-09-23 14:18:31 / 12楼 |
因为机器不会打铁拳
【 在 haha009 的大作中提到: 】
: 社会主义国家被攻击中就有全民机器人的说法。
: 现在被铁拳打了，反过来相信机械管理了。。。。。。
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| cqm851 | 发表于2023-09-23 16:04:41 / 13楼 |
按现行主流观点，共产主义的实现建立在物质极大丰富的基础上。但什么是物质极大丰富呢？
实现可控核聚变，人类生产力再次大跨越，能够满足人的绝大部分物质欲望？还是生产全自动化，一切的生产服务都由机械完成，人不再需要劳动？
但从人性和迄今为止的社会发展看，这都是错误的。
无论生产力和生产效率有多高，人不能从劳动中解脱的话，社会结构不会有任何变化，仅仅是财富创造的速度在加快，本质上没有区别。
生产的全自动化，意味只有少数掌握技术者、高智慧高能力者有着商业竞争力，他们可以说是新的“资本”，掌握新生产资料。当资本不需要剥削工人的价值，也就没有提供工作的必要。而人们即不受雇于资本而又不掌握生产资料，就没有了生存的途径。
简单说，当只有少部分人的劳动有价值时，能够仅仅寄期于他们的道德，让他们来供养绝大多数相对于他们没有价值的人，实行共产主义的平均分配吗？而不是平均分配的话，又还是共产主义吗？
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-24 17:45:12 / 14楼 |
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 因为机器不会打铁拳
机械不会也贪污吧？
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-24 17:45:54 / 15楼 |
【 在 haha009 的大作中提到: 】
: 共产人民公社现实中都实现了？谁见到过？
历史咋学的？国内国外都有过
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-24 17:57:50 / 16楼 |
【 在 haha009 的大作中提到: 】
: 共产人民公社现实中都实现了？谁见到过？
不但有过，还都是自己把自己弄死了
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-24 19:02:50 / 17楼 |
【 在 cqm851 的大作中提到: 】
: 按现行主流观点，共产主义的实现建立在物质极大丰富的基础上。但什么是物质极大丰富呢？
: 实现可控核聚变，人类生产力再次大跨越，能够满足人的绝大部分物质欲望？还是生产全自动化，一切的生产服务都由机械完成，人不再需要劳动？
: 但从人性和迄今为止的社会发展看，这都是错误的。
: ............
整个人类社会都是以私有制为根基建设起来的，公有制连社会都维系不住
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| a13135666548 | 发表于2023-09-24 19:03:44 / 18楼 |
机器就算有贪污也会是某种目标的一种阶段，可以参考mgs里面的爱国者ai都干了些什么
【 在 lucyfer002 的大作中提到: 】
: 机械不会也贪污吧？
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-24 19:08:46 / 19楼 |
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 机器就算有贪污也会是某种目标的一种阶段，可以参考mgs里面的爱国者ai都干了些什么
游戏？没玩过，都干了什么？
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| a13135666548 | 发表于2023-09-24 20:11:27 / 20楼 |
各种骚操作（s3计划 战争经济等等）就只为了实现ZERO的理想，用控制社会的方式实现和平
【 在 lucyfer002 的大作中提到: 】
: 游戏？没玩过，都干了什么？
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| geligaoli | 发表于2023-09-26 12:23:03 / 21楼 |
想到一个很有意思的问题，华为是员工持股99%，算是某种意义上的集体所有制，为什么战斗力超强？
还有胖东来也是员工持股95%，被各地超市集体抵制，因为员工待遇太高服务太好。
说到底，他们根本不受所谓吃大锅饭都不干活的名声干扰，利润怎么分配是关键。
所谓的制度，管理层要贪的时候其实都没屁用，就算亲戚朋友集资办厂照样可以做假账年年亏损把好处都转给其他的配套产业。
制度都是虚的钱才是真的，分配利润给员工和不分配利润给员工的集体所有制，完全是两个东西。
压榨就是压榨，以集体形式压榨或者以资本形式压榨，没什么区别。
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-26 16:03:37 / 22楼 |
【 在 geligaoli 的大作中提到: 】
: 想到一个很有意思的问题，华为是员工持股99%，算是某种意义上的集体所有制，为什么战斗力超强？
: 还有胖东来也是员工持股95%，被各地超市集体抵制，因为员工待遇太高服务太好。
: 说到底，他们根本不受所谓吃大锅饭都不干活的名声干扰，利润怎么分配是关键。
: ............
社会主义压榨在法理上合情合理，你反抗就是大逆不道，资本主义压榨是无情剥削，你有权利为自己争取利益！
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-26 16:05:46 / 23楼 |
【 在 geligaoli 的大作中提到: 】
: 想到一个很有意思的问题，华为是员工持股99%，算是某种意义上的集体所有制，为什么战斗力超强？
: 还有胖东来也是员工持股95%，被各地超市集体抵制，因为员工待遇太高服务太好。
: 说到底，他们根本不受所谓吃大锅饭都不干活的名声干扰，利润怎么分配是关键。
: ............
社会主义下个人利益不受保护，你在法理上就没有权益，资本主义个人利益最高，最起码受侵犯时反抗不违法
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| cqm851 | 发表于2023-09-26 20:14:29 / 24楼 |
稍微纠正一下，资本主义的人是“法人”，不是自然人，是“法人”利益最高。
它们所有的法律、政策实际上都是体现“法人”利益与需求的，对自然人有益只是附带的。
某种意义上，资本主义才是更彻底的集体主义，只不过它们的集体利益是分散、分裂的。
【 在 lucyfer002 的大作中提到: 】
: 社会主义下个人利益不受保护，你在法理上就没有权益，资本主义个人利益最高，最起码受侵犯时反抗不违法
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| norther | 发表于2023-09-27 08:17:51 / 25楼 |
我承认土鳖在资本主义道路上越陷越深，你是否承认，“反抗不违法”的灯塔在走社会主义道路呢？
你不喜欢的是国家还是主义？
【 在 lucyfer002 的大作中提到: 】
: 社会主义下个人利益不受保护，你在法理上就没有权益，资本主义个人利益最高，最起码受侵犯时反抗不违法
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-27 13:27:00 / 26楼 |
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 我承认土鳖在资本主义道路上越陷越深，你是否承认，“反抗不违法”的灯塔在走社会主义道路呢？
: 你不喜欢的是国家还是主义？
我讨厌的是剥削压迫和言行不一，国家不过是一个政体，主义只是个口号而已
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-27 13:29:15 / 27楼 |
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 我承认土鳖在资本主义道路上越陷越深，你是否承认，“反抗不违法”的灯塔在走社会主义道路呢？
: 你不喜欢的是国家还是主义？
灯塔走社会主义?真正走社会主义的不是北欧那几个吗？
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| tofly | 发表于2023-09-27 14:19:31 / 28楼 |
@booklink
【 在 lucyfer002 的大作中提到: 】
: 灯塔走社会主义?真正走社会主义的不是北欧那几个吗？
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| norther | 发表于2023-09-27 17:08:01 / 29楼 |
恭喜你，成为乌托邦人民公社同路人。
【 在 lucyfer002 的大作中提到: 】
: 我讨厌的是剥削压迫和言行不一，国家不过是一个政体，主义只是个口号而已
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| dlwman | 发表于2023-09-28 02:26:08 / 30楼 |
【 在 lucyfer002 的大作中提到: 】
: 我讨厌的是剥削压迫和言行不一，国家不过是一个政体，主义只是个口号而已
马恩就说过，国家终将消亡
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| norther | 发表于2023-09-29 11:05:59 / 31楼 |
拜登总统26号到密歇根州，应工会邀请参加罢工。面对记者采访时表示，他支持工人加薪40%、缩短工作时间到每周32小时等正义要求。资本家表示躺平，99年的yellow卡车运输公司破产，三万人失去岗位。通用、福特等公司认为无法满足工会要求，已经准备关闭部分工厂。由于“零元购”可能联邦立法，很多超市集团撤出高风险城市和社区，芝加哥市长呼吁沃尔玛不要走，“我们的小伙子还要到人生地不熟的地方去娱乐”。
川普表示这都是共产阴谋，千言万语汇成一句话：CHINA!
【 在 lucyfer002 的大作中提到: 】
: 灯塔走社会主义?真正走社会主义的不是北欧那几个吗？
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| lucyfer002 | 发表于2023-09-29 13:46:39 / 32楼 |
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 拜登总统26号到密歇根州，应工会邀请参加罢工。面对记者采访时表示，他支持工人加薪40%、缩短工作时间到每周32小时等正义要求。资本家表示躺平，99年的yellow卡车运输公司破产，三万人失去岗位。通用、福特等公司认为无法满足工会要求，已经准备关闭部分工厂。由于“零元购”可能联邦立法，很多超市集团撤出高风险城市和社区，芝加哥市长呼吁沃尔玛不要走，“我们的小伙子还要到人生地不熟的地方去娱乐”。
: 川普表示这都是共产阴谋，千言万语汇成一句话：CHINA!
他对中国还真是爱的深沉啊
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| yoggbooklink | 发表于2023-10-02 19:21:31 / 33楼 |
半封建半资本主义，笑，哪里的共产？
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
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| osmond | 发表于2023-10-02 23:43:47 / 34楼 |
删贴
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
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| jxwzg88 | 发表于2023-10-05 04:54:05 / 35楼 |
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
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| sky0330 | 发表于2023-10-06 17:38:23 / 36楼 |
想太多了，看这几年的科技发展，人工智能、无人机、工业自动化、5G6G、虚拟现实。再过些年你想卷都没人要你了，连白领中产这些低端脑力劳动者都不需要了。
【 在 5855555 的大作中提到: 】
: 生产力压根不支持共产的生产资料分配。
: 甚至我悲观的认为，生产力提高反而会加剧阶层分化。
: 人为制造阶级对立是最偷懒也最直接的再分配。
: ............
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| ai_lost | 发表于2023-10-07 14:23:48 / 37楼 |
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 恭喜你，成为乌托邦人民公社同路人。
很难说是不是安那其……
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| cryfrog | 发表于2023-10-07 18:39:22 / 38楼 |
【 在 a13135666548 的大作中提到: 】
: 历史证明共产人民公社比资本主义死的更快
这个话题很有意思。不过现在的讨论都是在虚拟的层面上，看看阿根廷未来十年可能是相反的政治试验田。关注一下肯定很有意思
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