| cobra0 | 发表于2015-11-23 08:22:08 / 2楼 |
 少不读水浒、老不读三国啊
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| abc | 发表于2015-11-23 08:52:02 / 3楼 |
是的，酣畅淋漓，念头通达。虽然主角光环太强，梁山将领都受脑残光环影响，导致YY太过，但是从情感方面来说，很爽。
【 在 unrarc 的大作中提到: 】
: 别的不谈，只说灭掉梁山这段，实在是喜欢啊，梁上本就是土匪强盗窝，杀得好。
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| iaai | 发表于2015-11-23 09:55:19 / 4楼 |
【 在 unrarc 的大作中提到: 】
: 别的不谈，只说灭掉梁山这段，实在是喜欢啊，梁上本就是土匪强盗窝，杀得好。
我是来看抄书的，结果他写武林去了……加上当时断更，直接就弃书了。后来虽然又捡起来几次，但是没一次能撑到双飞燕后面的章节
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| unrarc | 发表于2015-11-26 21:25:10 / 5楼 |
【 在 abc 的大作中提到: 】
: 是的，酣畅淋漓，念头通达。虽然主角光环太强，梁山将领都受脑残光环影响，导致YY太过，但是从情感方面来说，很爽。
不单是念头通达，主要是梁山之人大多都该死。口号是替天行道，干的却是鸡鸣狗盗，蝇营狗苟的事情。和历次农民起义并无区别，终究是为了个人的一己之私，并非什么忧国忧民的有识之士。本质上梁山好汉和他们所痛恨的特权阶级一样的，他们恨的只是为什么自己没特权。这和时下很多人对贪腐的看法不谋而合，恨的不是贪腐，而是为何我不能贪腐。
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| trans | 发表于2015-11-27 08:42:47 / 6楼 |
说得好
【 在 unrarc 的大作中提到: 】
: 不单是念头通达，主要是梁山之人大多都该死。口号是替天行道，干的却是鸡鸣狗盗，蝇营狗苟的事情。和历次农民起义并无区别，终究是为了个人的一己之私，并非什么忧国忧民的有识之士。本质上梁山好汉和他们所痛恨的特权阶级一样的，他们恨的只是为什么自己没特权。这和时下很多人对贪腐的看法不谋而合，恨的不是贪腐，而是为何我不能贪腐。
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| eikn0537 | 发表于2015-11-27 09:20:38 / 7楼 |
【 在 unrarc 的大作中提到: 】
: 不单是念头通达，主要是梁山之人大多都该死。口号是替天行道，干的却是鸡鸣狗盗，蝇营狗苟的事情。和历次农民起义并无区别，终究是为了个人的一己之私，并非什么忧国忧民的有识之士。本质上梁山好汉和他们所痛恨的特权阶级一样的，他们恨的只是为什么自己没特权。这和时下很多人对贪腐的看法不谋而合，恨的不是贪腐，而是为何我不能贪腐。
王朝更迭，有多少是忧国忧民的有识之士？哪个最后取得政权的人就比凉山这些人善良了？还不是这样循环了几个王朝，恨自己不能贪腐去针对贪腐有什么不妥，出发点从来就不重要，重要是结果，道德完人才是最该死的群体
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| abc | 发表于2015-11-27 09:49:46 / 8楼 |
“反正最后成功的人比我更坏，所以我也可以坏”？这不成了在比烂了吗
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 王朝更迭，有多少是忧国忧民的有识之士？哪个最后取得政权的人就比凉山这些人善良了？还不是这样循环了几个王朝，恨自己不能贪腐去针对贪腐有什么不妥，出发点从来就不重要，重要是结果，道德完人才是最该死的群体
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| eikn0537 | 发表于2015-11-27 09:58:59 / 9楼 |
【 在 abc 的大作中提到: 】
: “反正最后成功的人比我更坏，所以我也可以坏”？这不成了在比烂了吗
什么叫比烂，人性就是如此，坏不等于烂，也是成功学的一种方式，这世界本来就是在各种算计人心人性的基础上往来的，尤其小说里都是有作为的人，在我们这个社会体系，有作为能走到高处的人，你告诉我是个好人？
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| abc | 发表于2015-11-27 11:36:05 / 10楼 |
算计人心人性这个，没什么问题。但我们说的是：梁山上这一帮人有的确实丧心病狂，李逵为了拉朱仝上山，把人家上司的小孩子抱走，头劈成两半，以此让朱背锅。这不是算计的问题，这是纯屠夫吧。
这种人被同人文虐死，我觉得拍手叫好没什么不对。
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 什么叫比烂，人性就是如此，坏不等于烂，也是成功学的一种方式，这世界本来就是在各种算计人心人性的基础上往来的，尤其小说里都是有作为的人，在我们这个社会体系，有作为能走到高处的人，你告诉我是个好人？
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| readcost | 发表于2015-11-27 11:50:55 / 11楼 |
杀人放火受招安,老大都是这心思,上梁不正下梁歪.灭的赞!
【 在 unrarc 的大作中提到: 】
: 别的不谈，只说灭掉梁山这段，实在是喜欢啊，梁上本就是土匪强盗窝，杀得好。
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| cklim78 | 发表于2015-11-27 12:30:00 / 12楼 |
每个人如果都抱着阁下相同的思想, 那人类就离灭亡不远了. (虽然这世界目前掌权的大多都是这类人, 人类的命运目前看起来是没啥希望)
道德标准或许各有差异，但是它确实是人类社会的根基.
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 王朝更迭，有多少是忧国忧民的有识之士？哪个最后取得政权的人就比凉山这些人善良了？还不是这样循环了几个王朝，恨自己不能贪腐去针对贪腐有什么不妥，出发点从来就不重要，重要是结果，道德完人才是最该死的群体
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| xlh314 | 发表于2015-11-27 16:11:45 / 13楼 |
道德从来就不是人类社会发展的根基。
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 每个人如果都抱着阁下相同的思想, 那人类就离灭亡不远了. (虽然这世界目前掌权的大多都是这类人, 人类的命运目前看起来是没啥希望)
: 道德标准或许各有差异，但是它确实是人类社会的根基.
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| cklim78 | 发表于2015-11-27 17:06:48 / 14楼 |
道德的确不是社会发展的根基, 但它是维系这个社会的根基.
没有道德, 哪来的法律与秩序? 没有法律与秩序, 一个社会就无法正常运转.
【 在 xlh314 的大作中提到: 】
: 道德从来就不是人类社会发展的根基。
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| unrarc | 发表于2015-11-30 02:54:20 / 15楼 |
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 什么叫比烂，人性就是如此，坏不等于烂，也是成功学的一种方式，这世界本来就是在各种算计人心人性的基础上往来的，尤其小说里都是有作为的人，在我们这个社会体系，有作为能走到高处的人，你告诉我是个好人？
我们先不说道德或者什么算计人心的话题，就是很单纯的从对人类或者社会的贡献来看。梁山之人就犹如游牧民族，他们的理念就是破坏、掠夺，只是想着不劳而获，他们就是人类进步的阻力。虽说存在即合理，但这种存在绝对是反人类的，此种存在并不能证明自己的合法和正确。存在即合理，应该理解为任何一种存在都有其理由和原因，而非存在即为正确。
我们再说道德。作为智慧生物，人是有个体思维的，天生就不是有序生物。但人类发展离不开秩序，信仰、法律、道德即为约束个体行动的准绳，出格者必不容于世。中国基本不存在信仰这东西，以利益为导向的各种伪信者并没有信仰。就拿文革来说，打破一切的律法和道德，最终带来的是什么，人口的大幅减少，科技、经济的极大倒退，而且余波未消，现今社会的道德水平是什么样子。
从梁山折射出的东西，我们可能无能力去改变，但绝不会接受和赞扬，也不会认可其存在的合法性。
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| unrarc | 发表于2015-11-30 03:01:50 / 16楼 |
【 在 xlh314 的大作中提到: 】
: 道德从来就不是人类社会发展的根基。
只有道德，并不一定能成就什么，但没有道德，绝对什么都成就不了。以国家来看，你能找到一个比我们道德水平更低，经济、科技比我们更好的吗？可以说道德和国力是成正比的。缘何如此，道德可以降低社会维护成本，减少内耗。这一点中日之间有明显的差距。社会的发展和前进从来不是靠某个人或某种发明推进的，终究依赖于社会的整体素质。背离道德的社会，发展的越快，死的越快。
你还觉得道德不能算人类社会的根基吗。
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| Vileed | 发表于2015-11-30 11:20:11 / 17楼 |
【 在 unrarc 的大作中提到: 】
: 别的不谈，只说灭掉梁山这段，实在是喜欢啊，梁上本就是土匪强盗窝，杀得好。
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| xlh314 | 发表于2015-12-02 09:08:24 / 18楼 |
道德归根到底就是秩序，是既得利益者维护自身利益的工具。道德随社会发展而变化，没有什么脱离时代的普世道德。比如中国的封建王朝，忠孝节悌就是道德。道德在新兴的社会可以维护社会进步，在腐朽的时代阻碍社会进步，对它，不用低看，也不必高看。
【 在 unrarc 的大作中提到: 】
: 只有道德，并不一定能成就什么，但没有道德，绝对什么都成就不了。以国家来看，你能找到一个比我们道德水平更低，经济、科技比我们更好的吗？可以说道德和国力是成正比的。缘何如此，道德可以降低社会维护成本，减少内耗。这一点中日之间有明显的差距。社会的发展和前进从来不是靠某个人或某种发明推进的，终究依赖于社会的整体素质。背离道德的社会，发展的越快，死的越快。
: 你还觉得道德不能算人类社会的根基吗。
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| cklim78 | 发表于2015-12-02 11:34:05 / 19楼 |
道德不等同于秩序.秩序是维护了既得利益者的工具没错.
但是在如今的文明社会，有多少人不是秩序的既得利益者?
一个时代会腐朽恰恰就是因为道德沦丧, 人人都只会考虑自己的利益, 漠视甚至侵犯他人的权益.
【 在 xlh314 的大作中提到: 】
: 道德归根到底就是秩序，是既得利益者维护自身利益的工具。道德随社会发展而变化，没有什么脱离时代的普世道德。比如中国的封建王朝，忠孝节悌就是道德。道德在新兴的社会可以维护社会进步，在腐朽的时代阻碍社会进步，对它，不用低看，也不必高看。
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| unrarc | 发表于2015-12-02 23:27:26 / 20楼 |
【 在 xlh314 的大作中提到: 】
: 道德归根到底就是秩序，是既得利益者维护自身利益的工具。道德随社会发展而变化，没有什么脱离时代的普世道德。比如中国的封建王朝，忠孝节悌就是道德。道德在新兴的社会可以维护社会进步，在腐朽的时代阻碍社会进步，对它，不用低看，也不必高看。
我所谓道德，是人性里真善美的表现，他在不同时代和不同地域，衡量标准大体是一致的。好比没人会说偷抢是好的，助人是错的。你所说道德，应该是统治阶级对人民的洗脑，并不一定符合人性，比如三纲五常。
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| lokia | 发表于2015-12-03 02:13:17 / 21楼 |
【 在 xlh314 的大作中提到: 】
: 道德归根到底就是秩序，是既得利益者维护自身利益的工具。道德随社会发展而变化，没有什么脱离时代的普世道德。比如中国的封建王朝，忠孝节悌就是道德。道德在新兴的社会可以维护社会进步，在腐朽的时代阻碍社会进步，对它，不用低看，也不必高看。
有沒有文化底子看文就知道了，連道德是什麼意思都弄不清楚，還是多讀書，別發文丟人。
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