| cklim78 | 发表于2016-05-31 19:32:18 / 2楼 |
楼主认真了~ XD
【 在 Norther 的大作中提到: 】
: 意淫无极限了，任何一家企业，狂妄到这种程度只有被毁灭。
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| Norther | 发表于2016-06-01 08:01:06 / 3楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 楼主认真了~ XD
人区别于咸鱼，在于智商，逻辑性也是智商的一部分。
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| cklim78 | 发表于2016-06-01 08:29:39 / 4楼 |
 网文多的是毫无逻辑性可言的地方. 什么穿越, 外挂金手指, 修仙, 无限流你觉得有何逻辑性可言?
【 在 Norther 的大作中提到: 】
: 意淫无极限了，任何一家企业，狂妄到这种程度只有被毁灭。
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| norther | 发表于2016-06-17 18:57:04 / 5楼 |
当然存在大量的现实逻辑，穿越是条件设定而不是金象腿。也不是能任意夸大的金箍棒。
【 在 Norther 的大作中提到: 】
: 意淫无极限了，任何一家企业，狂妄到这种程度只有被毁灭。
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| jpujupjpu | 发表于2016-06-17 21:20:32 / 6楼 |
为啥上面帐号是大写，下面是小写，小号么
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 当然存在大量的现实逻辑，穿越是条件设定而不是金象腿。也不是能任意夸大的金箍棒。
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| cklim78 | 发表于2016-06-18 00:14:36 / 7楼 |
怎么顾左右而言它了? 你就告诉我你觉得我举得的那些例子有没有你强调的逻辑性? 还是现在想玩两套标准了?
话说, 我原来的发言其实并不是想反对你的说法, 但硬把逻辑性跟智商高低扯在一块的可是你呢~
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 当然存在大量的现实逻辑，穿越是条件设定而不是金象腿。也不是能任意夸大的金箍棒。
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| norther | 发表于2016-09-29 15:49:28 / 8楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 怎么顾左右而言它了? 你就告诉我你觉得我举得的那些例子有没有你强调的逻辑性? 还是现在想玩两套标准了?
: 话说, 我原来的发言其实并不是想反对你的说法, 但硬把逻辑性跟智商高低扯在一块的可是你呢~
不太会操作这个留言系统。第一个账号怎么是大写我也不知道。
“穿越, 外挂金手指, 修仙, 无限流”，你说举的例子是这些吧。这就是我说的条件设定，小说创作（网文也算，虽然很特别），就是在我们熟知的世界引进一个条件变量，然后推导发生的结果，这是白日梦的本质。如果破坏世界的基本逻辑，就打碎了这个梦想。至于写得好看不好看，个人认为，能掌握我们世界的行为规律的作者才能写出更好的幻想题材。
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| norther | 发表于2016-09-29 15:52:20 / 9楼 |
看小说，是给自己一次娱乐体验，不合胃口当然可以说。
我们对掌握不了的事情可以不当真，不能对自己发梦的事情也不认真吧？
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| cklim78 | 发表于2016-09-29 16:47:17 / 10楼 |
"如果破坏世界的基本逻辑，就打碎了这个梦想"
原来在你生存的世界, 基本逻辑上是可以穿越, 开外挂金手指, 可修仙甚至有无限流的? 还是你觉得把这种不符逻辑的现象硬往设定扯,就代表你没有自相矛盾了?
白日梦写的符不符合读者的口味另说; 什么时候写意淫文/作白日梦还得规定一定得符合逻辑,不然就是有人智商有问题的?
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 不太会操作这个留言系统。第一个账号怎么是大写我也不知道。
: “穿越, 外挂金手指, 修仙, 无限流”，你说举的例子是这些吧。这就是我说的条件设定，小说创作（网文也算，虽然很特别），就是在我们熟知的世界引进一个条件变量，然后推导发生的结果，这是白日梦的本质。如果破坏世界的基本逻辑，就打碎了这个梦想。至于写得好看不好看，个人认为，能掌握我们世界的行为规律的作者才能写出更好的幻想题材。
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| eikn0537 | 发表于2016-09-29 17:35:30 / 11楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: "如果破坏世界的基本逻辑，就打碎了这个梦想"
: 原来在你生存的世界, 基本逻辑上是可以穿越, 开外挂金手指, 可修仙甚至有无限流的? 还是你觉得把这种不符逻辑的现象硬往设定扯,就代表你没有自相矛盾了?
: 白日梦写的符不符合读者的口味另说; 什么时候写意淫文/作白日梦还得规定一定得符合逻辑,不然就是有人智商有问题的?
: ............
你说这些只是不符合物理，并不是逻辑
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| cklim78 | 发表于2016-09-29 17:57:59 / 12楼 |
科学的本质也是逻辑的一大重要元素. 拜托反驳之前好好想一想...
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 你说这些只是不符合物理，并不是逻辑
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| norther | 发表于2016-09-29 18:45:44 / 13楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: "如果破坏世界的基本逻辑，就打碎了这个梦想"
: 原来在你生存的世界, 基本逻辑上是可以穿越, 开外挂金手指, 可修仙甚至有无限流的? 还是你觉得把这种不符逻辑的现象硬往设定扯,就代表你没有自相矛盾了?
: 白日梦写的符不符合读者的口味另说; 什么时候写意淫文/作白日梦还得规定一定得符合逻辑,不然就是有人智商有问题的?
: ............个人认为，无限流就是系列剧，逻辑依然存在。
作者和读者沟通，建立在共同的语言基础上，所以修仙也好、穿越也罢，都是用我们熟悉的语言來表述，其中包含了大量的典故、成语等类似精简指令集的约定，所以书中描写豪门夜宴，美人梳妆，我们就可以意会，如果作者的逻辑完全不同，那么我们就不知道作者在写什么东西，这个交流就失败了。
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| cklim78 | 发表于2016-09-29 19:57:26 / 14楼 |
又越扯越远了...无论如何,
1. 作者的逻辑未必需要跟读者的相同, 好的作者可以让大部分读者在阅读过程中接受/理解他的逻辑与论述.
2. 不要把沟通方式跟逻辑扯在一块..
最后,不要把逻辑跟智商划上等号.
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 作者和读者沟通，建立在共同的语言基础上，所以修仙也好、穿越也罢，都是用我们熟悉的语言來表述，其中包含了大量的典故、成语等类似精简指令集的约定，所以书中描写豪门夜宴，美人梳妆，我们就可以意会，如果作者的逻辑完全不同，那么我们就不知道作者在写什么东西，这个交流就失败了。
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| eikn0537 | 发表于2016-09-29 20:01:20 / 15楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 科学的本质也是逻辑的一大重要元素. 拜托反驳之前好好想一想...
你这就是属于抬杠了，这里指的逻辑并非科学或者物理的逻辑，是为人处事这方面的。
楼主说的逻辑就是智商，情商，做事的合理性，基于现实世界准则判断的人的行为的可行性之类的。
你举的例子什么穿越，修仙这些属于科学物理范畴，和人家楼主所谓的逻辑不是一个事。
你非要揪着逻辑的感念那就是抬杠了。
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| cklim78 | 发表于2016-09-29 22:37:26 / 16楼 |
1. 逻辑的涵义很广. 而且很多时候,一件事情/一个行为符不符合逻辑背后离不开科学的影响. 更不要说行为逻辑还可能因人/社会/宗教而异.
2. 这抬杠不是我先开始的.
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 你这就是属于抬杠了，这里指的逻辑并非科学或者物理的逻辑，是为人处事这方面的。
: 楼主说的逻辑就是智商，情商，做事的合理性，基于现实世界准则判断的人的行为的可行性之类的。
: 你举的例子什么穿越，修仙这些属于科学物理范畴，和人家楼主所谓的逻辑不是一个事。
: ............
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| eikn0537 | 发表于2016-09-29 23:07:50 / 17楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 1. 逻辑的涵义很广. 而且很多时候,一件事情/一个行为符不符合逻辑背后离不开科学的影响. 更不要说行为逻辑还可能因人/社会/宗教而异.
: 2. 这抬杠不是我先开始的.
就是你先抬的，你举的那个穿越，修仙这些例子本身就是抬杠，明显和楼主说的不是一个方向。
任何小说都必须有它的合理性，属于大家相对来说潜意识认可的。
比如修仙，一个猪脚慢慢的一级一级升上来，最后无敌，大家就觉得是合理的。
而一个猪脚吃个仙丹一下天下无敌了，那就是金手指开大了不合理，不符合读者心里预设的逻辑。
楼主说的就是后一种情况。
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| cklim78 | 发表于2016-09-29 23:45:31 / 18楼 |
”【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 楼主认真了~ XD
人区别于咸鱼，在于智商，逻辑性也是智商的一部分。“
这句回复让我看了不爽, 说我抬杠我也认了.
你举的例子太差.
吃了X变无敌/主角奇遇,这种主角一开始就天下无敌的故事真不要太多. 只能说存在即合理, 青菜萝卜各有所爱.
我也不认为任何小说都必须要有它的合理性. 最主要还得看作者的写作功力, 如何让读者适应,理解甚至接受他的想法. 如果每个作者都得受限于即定的框架, 那还谈什么创新?
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 就是你先抬的，你举的那个穿越，修仙这些例子本身就是抬杠，明显和楼主说的不是一个方向。
: 任何小说都必须有它的合理性，属于大家相对来说潜意识认可的。
: 比如修仙，一个猪脚慢慢的一级一级升上来，最后无敌，大家就觉得是合理的。
: ............
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| eikn0537 | 发表于2016-09-30 11:44:04 / 19楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: ”【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 人区别于咸鱼，在于智商，逻辑性也是智商的一部分。“
: 这句回复让我看了不爽, 说我抬杠我也认了.
: ............
这种吃完变无敌的故事是不少，但是没人觉得这是合理的，都会说写崩了，是这个道理吧。
我在打个比方，如果一个作者在他设定的世界里，父亲管儿子叫爹，儿子管父亲叫儿子，你觉得这种是合理的吗？
作者当然可以想怎么写就怎么写，但是判断他写的合不合理，还是要看常规，以我们自己平时总结的经验为向导的。
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| cklim78 | 发表于2016-09-30 14:43:00 / 20楼 |
写崩通常是作者自身规划不好,笔力不足;或者不愿就此把故事完结, 结果写成了狗尾续貂.
其实所谓升级流也是不合逻辑的事情, 只是比较通俗,读者较能接受罢了.
另外, 我并不是反对逻辑不合理很可能会影响读后观感, 但是一个故事合不合理跟它受不受欢迎并没有因果关系.
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 这种吃完变无敌的故事是不少，但是没人觉得这是合理的，都会说写崩了，是这个道理吧。
: 我在打个比方，如果一个作者在他设定的世界里，父亲管儿子叫爹，儿子管父亲叫儿子，你觉得这种是合理的吗？
: 作者当然可以想怎么写就怎么写，但是判断他写的合不合理，还是要看常规，以我们自己平时总结的经验为向导的。
: ............
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| linghu | 发表于2016-09-30 14:58:05 / 21楼 |
李菊福！
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 这种吃完变无敌的故事是不少，但是没人觉得这是合理的，都会说写崩了，是这个道理吧。
: 我在打个比方，如果一个作者在他设定的世界里，父亲管儿子叫爹，儿子管父亲叫儿子，你觉得这种是合理的吗？
: 作者当然可以想怎么写就怎么写，但是判断他写的合不合理，还是要看常规，以我们自己平时总结的经验为向导的。
: ............
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| eikn0537 | 发表于2016-09-30 17:30:17 / 22楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 写崩通常是作者自身规划不好,笔力不足;或者不愿就此把故事完结, 结果写成了狗尾续貂.
: 其实所谓升级流也是不合逻辑的事情, 只是比较通俗,读者较能接受罢了.
: 另外, 我并不是反对逻辑不合理很可能会影响读后观感, 但是一个故事合不合理跟它受不受欢迎并没有因果关系.
: ............
升级流大家都是认为它逻辑是合理的，才接受，不是因为接受才合理，不要因果倒置。
确实合不合理和接不接受是两回事，这里也没说合理就一定要接受啊。
楼主就是单纯的是作者的情节不合理而已。
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| cklim78 | 发表于2016-09-30 20:23:12 / 23楼 |
1. "大家"都认为它逻辑合理? 你跟老一辈的说看看他们认不认可什么升级流? 你只能代表你自己, 不要试图绑架其他人.
升级系统是先有人在80年代创作出来, 几十年来被各种娱乐载体引用+改良至今, 才成为如今你这新一代口中所谓的逻辑合理.
新一代会认为这事物合理,是因为从小就接触过类似的东西.因果倒置的是你.
2. 我开始其实也没反对楼主什么, 会抬杠只是单纯不爽楼主硬把小说的逻辑性跟个人智商捆绑在一块罢了.
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 升级流大家都是认为它逻辑是合理的，才接受，不是因为接受才合理，不要因果倒置。
: 确实合不合理和接不接受是两回事，这里也没说合理就一定要接受啊。
: 楼主就是单纯的是作者的情节不合理而已。
: ............
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| eikn0537 | 发表于2016-09-30 22:29:12 / 24楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 1. "大家"都认为它逻辑合理? 你跟老一辈的说看看他们认不认可什么升级流? 你只能代表你自己, 不要试图绑架其他人.
: 升级系统是先有人在80年代创作出来, 几十年来被各种娱乐载体引用+改良至今, 才成为如今你这新一代口中所谓的逻辑合理.
: 新一代会认为这事物合理,是因为从小就接触过类似的东西.因果倒置的是你.
: ............
老一辈也会认为升级这个逻辑是合理的，比如会从小职员开始，然后做中层，然后做高层，这和玄幻小说里的升级流的逻辑是完全一致的，只不过升级的东西不同而已，老辈的人可能不理解玄幻，但是升级背后的逻辑也是他们自己经历的人生啊，哪个人不是从低到高？
这是所有人基本认识社会的逻辑，由低到高，有小到大，所以小说里的升级流是合理的。这不脱离我们认识的社会逻辑，怎么倒置了？难道没有小说之前我们在社会不是一点点从小起步的？
2 逻辑不清虽然和智商不划等号，但是按楼主评论这本书来说是没什么问题的
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| lth1986 | 发表于2016-09-30 22:36:51 / 25楼 |
【 在 cklim78 的大作中提到: 】
: 1. "大家"都认为它逻辑合理? 你跟老一辈的说看看他们认不认可什么升级流? 你只能代表你自己, 不要试图绑架其他人.
: 升级系统是先有人在80年代创作出来, 几十年来被各种娱乐载体引用+改良至今, 才成为如今你这新一代口中所谓的逻辑合理.
: 新一代会认为这事物合理,是因为从小就接触过类似的东西.因果倒置的是你.
: ............
一遍说着别人试图绑架他人,一边就把"老一辈"绑架到自己一边来了,双标玩的6666...
脑子是个好东西,希望你也能拥有
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| cklim78 | 发表于2016-10-01 07:42:26 / 26楼 |
我让他去问问老一辈的人,跟用"我们认为XXX,我们不接受XXX",这么比较你应该能看的出差别吧?
你的最后那句请留给你自己吧..
【 在 lth1986 的大作中提到: 】
: 一遍说着别人试图绑架他人,一边就把"老一辈"绑架到自己一边来了,双标玩的6666...
: 脑子是个好东西,希望你也能拥有
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| cklim78 | 发表于2016-10-01 08:09:49 / 27楼 |
我虽然不认为这是社会上所有人的基本认识. 但是,我认同大多数人是可以套用在这逻辑上.
所以,这部分我承认是我失言了,抱歉.
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 老一辈也会认为升级这个逻辑是合理的，比如会从小职员开始，然后做中层，然后做高层，这和玄幻小说里的升级流的逻辑是完全一致的，只不过升级的东西不同而已，老辈的人可能不理解玄幻，但是升级背后的逻辑也是他们自己经历的人生啊，哪个人不是从低到高？
: 这是所有人基本认识社会的逻辑，由低到高，有小到大，所以小说里的升级流是合理的。这不脱离我们认识的社会逻辑，怎么倒置了？难道没有小说之前我们在社会不是一点点从小起步的？
: 2 逻辑不清虽然和智商不划等号，但是按楼主评论这本书来说是没什么问题的
: ............
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| norther | 发表于2016-10-01 14:00:31 / 28楼 |
【 在 Norther 的大作中提到: 】
: 意淫无极限了，任何一家企业，狂妄到这种程度只有被毁灭。
科学，是系统的研究方法，而不是肯定或否定修真。
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