| yansiyutian | 发表于2023-11-07 18:39:31 / 2楼 |
瞎说，主席就可以！
【 在 idiot 的大作中提到: 】
: 明末这种情况，真是谁来了都没戏
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| cnpt1 | 发表于2023-11-07 21:25:13 / 3楼 |
哈哈，主席来了明朝死的更快更彻底
【 在 yansiyutian 的大作中提到: 】
: 瞎说，主席就可以！
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| yansiyutian | 发表于2023-11-07 22:32:00 / 4楼 |
什么是共产主义？什么是生产力决定生产关系？苏联亡国还没40年呢！就已经被西方资本主义完全洗了？
【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
: 哈哈，主席来了明朝死的更快更彻底
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| norther | 发表于2023-11-08 07:45:39 / 5楼 |
主席看起步吧，《中国社会各阶层分析》、《湖南农民运动考察报告》是很重要的思想依据，他不是死脑瓜子就要搞共产主义，斯大林就认为他是民族主义意识很强的农民。
当然死忠粉招黑，大家还是就事论事。
【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
: 哈哈，主席来了明朝死的更快更彻底
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| tobooo | 发表于2023-11-08 08:56:59 / 6楼 |
【 在 idiot 的大作中提到: 】
: 明末这种情况，真是谁来了都没戏
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| brainlessgo | 发表于2023-11-09 10:57:46 / 7楼 |
明清基本上把传统中国的路走绝了
【 在 idiot 的大作中提到: 】
: 明末这种情况，真是谁来了都没戏
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| cidyanii | 发表于2023-11-11 14:21:54 / 8楼 |
谁说的，满清来了不就有戏嘛，学满清不把士绅当人，把他们当狗就有戏
【 在 idiot 的大作中提到: 】
: 明末这种情况，真是谁来了都没戏
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| brainlessgo | 发表于2023-11-11 16:34:11 / 9楼 |
你只是着眼维持一小批人的统治 整个文明都在崩坏腐败 没有意义 明清大衰世
【 在 cidyanii 的大作中提到: 】
: 谁说的，满清来了不就有戏嘛，学满清不把士绅当人，把他们当狗就有戏
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| suns_13 | 发表于2023-11-11 19:17:01 / 10楼 |
差不多得了，明末需要一个能完成近代军事化战术变革的天才军事家，而不是一个军事生产体系的组织者。
具体说，明末需要林彪，而不是毛。
【 在 yansiyutian 的大作中提到: 】
: 瞎说，主席就可以！
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| yansiyutian | 发表于2023-11-11 20:49:36 / 11楼 |
笑死，彪哥牛逼是因为他在朱毛之下，没有朱毛，彪哥就是个屁！这也是为啥彪哥事发后只能选择立马跑路的原因，因为他自己很清楚自己靠的其实是毛而不是党！
而且不要忘了，中共的军事战略与战术变革的理论都是由毛提出并由大家一起实践的，即枪杆子里出政权，论持久战以及四敌方针。
明末真正需要的是一位能够带领底层人民走出小冰河期导致的粮食短缺造成的大面积饥荒与随之而来的瘟疫，而这恰恰不是一个封建皇帝能够解决的问题，历代不管哪一位都不可能也不会去解决这个问题。
至于说满清解决了明末的问题，那就更可笑了，满清接手的是死得剩一大半人的明朝江山，就这样还再杀掉剩下里面的三分之一，人口减少到粮食足够让剩下的人活下去的程度，且恰好接手的时候小冰河期结束。属于解决不了问题，但解决了出问题的人，最终达成了没有问题的解决方案。
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 差不多得了，明末需要一个能完成近代军事化战术变革的天才军事家，而不是一个军事生产体系的组织者。
: 具体说，明末需要林彪，而不是毛。
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| yansiyutian | 发表于2023-11-11 20:54:32 / 12楼 |
把出问题的人全部干掉，这样问题就解决了，这就是满清处理明末的方式。既然小冰河期导致没足够的粮食，那就把人杀了，人少了粮食就足够了，以此挨到冰河期结束。清初与明末的人口比其实是直观的。
【 在 cidyanii 的大作中提到: 】
: 谁说的，满清来了不就有戏嘛，学满清不把士绅当人，把他们当狗就有戏
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| norther | 发表于2023-11-12 10:00:46 / 13楼 |
明、顺、清的战术大师还是有的，战略家则寥寥，明的战略层面反而压制战术发挥。毛能发挥什么作用，要看起步在哪里，掌握的信息量有多大，也许乱军中消失也说不定。
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 差不多得了，明末需要一个能完成近代军事化战术变革的天才军事家，而不是一个军事生产体系的组织者。
: 具体说，明末需要林彪，而不是毛。
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| osujiang | 发表于2023-11-12 17:19:38 / 14楼 |
彪哥到了明末估计和吴三桂一个档次。
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 差不多得了，明末需要一个能完成近代军事化战术变革的天才军事家，而不是一个军事生产体系的组织者。
: 具体说，明末需要林彪，而不是毛。
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 05:57:42 / 15楼 |
昨天刚看了篇宋明居民生活水平对比
宋代居民日收入大致100到200文
明代20-25文
物价和税收宋代要高 基础食物比如米宋代高
宋人大致日消费100文左右
明代大致25文左右
肉食宋代便宜一些 一只鸡五十文 明代要八十文
所以看不出明朝究竟有什么值得挽救的
两百年一直在经济衰退中
【 在 idiot 的大作中提到: 】
: 明末这种情况，真是谁来了都没戏
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 05:59:49 / 16楼 |
整个文明出了问题 什么清朝解决了问题 解决了什么？无非是靠暴力维持了那个下坡路趋势
【 在 idiot 的大作中提到: 】
: 明末这种情况，真是谁来了都没戏
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| suns_13 | 发表于2023-11-13 07:19:59 / 17楼 |
看点正经书，明朝再烂也不是宋朝能比的。宋朝那种屎都收税的朝代生活质量拿个屁跟明朝比呀?
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 昨天刚看了篇宋明居民生活水平对比
: 宋代居民日收入大致100到200文
: 明代20-25文
: ............
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 07:45:00 / 18楼 |
正经的论文 作者拿了大概五个时间窗口的各种文献资料进行采样
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 看点正经书，明朝再烂也不是宋朝能比的。宋朝那种屎都收税的朝代生活质量拿个屁跟明朝比呀?
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 07:46:03 / 19楼 |
而且修正了货币发行量等因子
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 看点正经书，明朝再烂也不是宋朝能比的。宋朝那种屎都收税的朝代生活质量拿个屁跟明朝比呀?
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 07:47:39 / 20楼 |
而且修正了短期通胀的影响
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 看点正经书，明朝再烂也不是宋朝能比的。宋朝那种屎都收税的朝代生活质量拿个屁跟明朝比呀?
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 07:52:09 / 21楼 |
作者是刘光临 搞中国古代经济史的 哈佛博士
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 看点正经书，明朝再烂也不是宋朝能比的。宋朝那种屎都收税的朝代生活质量拿个屁跟明朝比呀?
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| suns_13 | 发表于2023-11-13 08:20:34 / 22楼 |
……那个号称真宗时代百姓年收入7.5辆白银远迈康乾的香港科技大学教授?你可真会找人……
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 正经的论文 作者拿了大概五个时间窗口的各种文献资料进行采样
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| mcdh | 发表于2023-11-13 08:29:38 / 23楼 |
按你的数据，显然是明代25文的购买力等于宋代100文，不存在收入下降。不能单纯比数字大小，要看货币的实际购买力。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 昨天刚看了篇宋明居民生活水平对比
: 宋代居民日收入大致100到200文
: 明代20-25文
: ............
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 08:34:27 / 24楼 |
你也可以觉得柬埔寨人过得不比泰国人差 反正都活着
【 在 mcdh 的大作中提到: 】
: 按你的数据，显然是明代25文的购买力等于宋代100文，不存在收入下降。不能单纯比数字大小，要看货币的实际购买力。
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 08:35:01 / 25楼 |
嗯 好歹是学术界的 何况宋代白银成了流通货币了？
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: ……那个号称真宗时代百姓年收入7.5辆白银远迈康乾的香港科技大学教授?你可真会找人……
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| cidyanii | 发表于2023-11-13 09:04:38 / 26楼 |
你要说挽救文明崩坏腐败的趋势，那真是谁来都没用，不是一个两个英雄人物能解决的。
如果只是裱糊一下，学鞑清即可，换一批既得利益者。
文明的衰世，老毛来了也没用，因为他没有同志。他或许能挽救西南明朝小朝廷，甚至能反推，但是到了动既得利益者时，也只能像庐山前那样无力。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 你只是着眼维持一小批人的统治 整个文明都在崩坏腐败 没有意义 明清大衰世
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| brainlessgo | 发表于2023-11-13 09:24:22 / 27楼 |
同意
【 在 cidyanii 的大作中提到: 】
: 你要说挽救文明崩坏腐败的趋势，那真是谁来都没用，不是一个两个英雄人物能解决的。
: 如果只是裱糊一下，学鞑清即可，换一批既得利益者。
: 文明的衰世，老毛来了也没用，因为他没有同志。他或许能挽救西南明朝小朝廷，甚至能反推，但是到了动既得利益者时，也只能像庐山前那样无力。
: ............
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