| qwer1234 | 发表于2022-09-12 22:37:14 / 2楼 |
动物保护和可持续发展？
那会的东北，这些害兽成灾，你来提动物保护怕不是搞笑
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 主要体现在两点，第一点，既然是穿越回去的，那可是几十年时间形成的价值观，多少总有点动物保护/可持续发展的意识，而不是觉得反正动保法还没出来，山上野兽多的是，撒欢地打，连母兽幼兽都不放过，当年的人这么想这么干没毛病，穿越回去的现代人毫无心理障碍地这么干，怎么看怎么不对劲。
: 第二点，就算不按现在的价值观衡量当时的事情，主角好歹是猎户之家（爷爷是远近闻名的猎手，家养的猎狗还是头狗），但是做事就一点都不讲究，母兽幼兽都不放过，这上辈子是搞偷猎的吧？
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| 19960505 | 发表于2022-09-12 22:39:45 / 3楼 |
我觉得一代人有一代人的使命，动保很明显就不是那个时代应该做的事情。
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 主要体现在两点，第一点，既然是穿越回去的，那可是几十年时间形成的价值观，多少总有点动物保护/可持续发展的意识，而不是觉得反正动保法还没出来，山上野兽多的是，撒欢地打，连母兽幼兽都不放过，当年的人这么想这么干没毛病，穿越回去的现代人毫无心理障碍地这么干，怎么看怎么不对劲。
: 第二点，就算不按现在的价值观衡量当时的事情，主角好歹是猎户之家（爷爷是远近闻名的猎手，家养的猎狗还是头狗），但是做事就一点都不讲究，母兽幼兽都不放过，这上辈子是搞偷猎的吧？
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| tankerall | 发表于2022-09-12 22:51:53 / 4楼 |
【 在 qwer1234 的大作中提到: 】
: 动物保护和可持续发展？
: 那会的东北，这些害兽成灾，你来提动物保护怕不是搞笑
你显然没看懂我说的什么，当时的人这么想没问题，现代人看到野生动物，特别是现在已经被列入保护动物的野生动物，会和几十年前的人那样的想法吗？
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| tankerall | 发表于2022-09-12 22:54:16 / 5楼 |
【 在 19960505 的大作中提到: 】
: 我觉得一代人有一代人的使命，动保很明显就不是那个时代应该做的事情。
当时的人当然不搞什么动保，甚至还嫌野兽太多妨碍生产、影响生活甚至生命。但是一个现代灵魂，多少总有这个概念吧？怎么做到对动物不分大小一锅端的？
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| qwer1234 | 发表于2022-09-12 23:13:07 / 6楼 |
因为不一锅端，明年就是一堆祸端
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 当时的人当然不搞什么动保，甚至还嫌野兽太多妨碍生产、影响生活甚至生命。但是一个现代灵魂，多少总有这个概念吧？怎么做到对动物不分大小一锅端的？
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| qwer1234 | 发表于2022-09-12 23:14:31 / 7楼 |
提个例子，袋鼠国的兔子，你让袋鼠国去保护试试？
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 当时的人当然不搞什么动保，甚至还嫌野兽太多妨碍生产、影响生活甚至生命。但是一个现代灵魂，多少总有这个概念吧？怎么做到对动物不分大小一锅端的？
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| tankerall | 发表于2022-09-12 23:22:26 / 8楼 |
【 在 qwer1234 的大作中提到: 】
: 提个例子，袋鼠国的兔子，你让袋鼠国去保护试试？
兔子貌似没有被列为哪个国家的保护动物吧？
我也举个例子，或许不甚恰当：美国加州，950美元以下的0元购，最高只能判6个月监禁（所谓轻罪，不是网传的无罪），但是大多数时候没人管没人抓，抓到了也很少判监禁，多半是马上放了，问题是，在座的各位，哪一个某天去了加州，会干这事？
我们几十年时间形成的价值观，会因为换了一个环境，原本不允许的事情突然变得允许，或者默许，就会毫无心理压力地去干？
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| qwer1234 | 发表于2022-09-12 23:39:37 / 9楼 |
对于书中主角来说，他猎杀的时间可比保护的时间长多了，你跟他说价值观，哪种会更牢固点？
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 兔子貌似没有被列为哪个国家的保护动物吧？
: 我也举个例子，或许不甚恰当：美国加州，950美元以下的0元购，最高只能判6个月监禁（所谓轻罪，不是网传的无罪），但是大多数时候没人管没人抓，抓到了也很少判监禁，多半是马上放了，问题是，在座的各位，哪一个某天去了加州，会干这事？
: 我们几十年时间形成的价值观，会因为换了一个环境，原本不允许的事情突然变得允许，或者默许，就会毫无心理压力地去干？
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| tankerall | 发表于2022-09-12 23:55:50 / 10楼 |
【 在 qwer1234 的大作中提到: 】
: 对于书中主角来说，他猎杀的时间可比保护的时间长多了，你跟他说价值观，哪种会更牢固点？
普通人骤一到没约束的地方，多半是满满的不适应：窜出个山鸡，哎哟保护动物，一犹豫，跑了；窜出个梅花鹿，卧槽，这个级别更高，一犹豫又跑了；而不是说反正没法律约束，我可以胡来了。所以我说主角上辈子怕不是打猎的，而是盗猎的。
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| qwer1234 | 发表于2022-09-13 00:08:38 / 11楼 |
这主角不存在骤，打在他心中就是常态
他上辈子前二十多年本来就是随便打的啊，有些东西打了还有政府奖励
那会在东北你要拦着人打野猪，那都是破坏生产
动物保护法严格执行才多少年，就现在还经常组织打猎队消灭野猪呢
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 普通人骤一到没约束的地方，多半是满满的不适应：窜出个山鸡，哎哟保护动物，一犹豫，跑了；窜出个梅花鹿，卧槽，这个级别更高，一犹豫又跑了；而不是说反正没法律约束，我可以胡来了。所以我说主角上辈子怕不是打猎的，而是盗猎的。
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| qwer1234 | 发表于2022-09-13 00:17:27 / 12楼 |
关于兔子，它还真是我国保护动物
为了进一步贯彻落实《中华人民共和国野生动物保护法》（以下简称《野生动物保护法》）加强对我国国家和地方重点保护野生动物以外的陆生野生动物资源的保护和管理根据《野生动物保护法》第九条即“国家保护的有益的或者有重要经济、科学研究价值的陆生野生动物名录由国务院野生动物行政主管部门制定并公布”的规定经研究于2000年5月在北京召开专家论证会并制定了《国家保护的有益的或者有重要经济、科学研究价值的陆生野生动物名录》（简称“三有名录”）于2000年8月1日以国家林业局令第7号发布实施。
里面有草兔、灰尾兔、华南兔、东北兔、西南兔、东北黑兔
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 兔子貌似没有被列为哪个国家的保护动物吧？
: 我也举个例子，或许不甚恰当：美国加州，950美元以下的0元购，最高只能判6个月监禁（所谓轻罪，不是网传的无罪），但是大多数时候没人管没人抓，抓到了也很少判监禁，多半是马上放了，问题是，在座的各位，哪一个某天去了加州，会干这事？
: 我们几十年时间形成的价值观，会因为换了一个环境，原本不允许的事情突然变得允许，或者默许，就会毫无心理压力地去干？
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| cobra0 | 发表于2022-09-13 06:59:25 / 13楼 |
 饭都吃不饱，打个猎也不行。无力吐槽。
再说，动物不需要人类保护，地球也不需要，是人类为了保护自己。
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| tankerall | 发表于2022-09-13 08:26:31 / 14楼 |
【 在 qwer1234 的大作中提到: 】
: 关于兔子，它还真是我国保护动物
: 为了进一步贯彻落实《中华人民共和国野生动物保护法》（以下简称《野生动物保护法》）加强对我国国家和地方重点保护野生动物以外的陆生野生动物资源的保护和管理根据《野生动物保护法》第九条即“国家保护的有益的或者有重要经济、科学研究价值的陆生野生动物名录由国务院野生动物行政主管部门制定并公布”的规定经研究于2000年5月在北京召开专家论证会并制定了《国家保护的有益的或者有重要经济、科学研究价值的陆生野生动物名录》（简称“三有名录”）于2000年8月1日以国家林业局令第7号发布实施。
: 里面有草兔、灰尾兔、华南兔、东北兔、西南兔、东北黑兔
: ............
我国的保护动物分为一级和二级，你说的那叫三有动物，麻雀、蛤蟆都是。
国家保护野生动物，但不是野生动物就是保护动物。
你自己引用的材料里都说了：加强对“我国国家和地方重点保护野生动物以外的陆生野生动物资源的保护和管理”
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| tankerall | 发表于2022-09-13 08:25:11 / 15楼 |
【 在 cobra0 的大作中提到: 】
: 饭都吃不饱，打个猎也不行。无力吐槽。
: 再说，动物不需要人类保护，地球也不需要，是人类为了保护自己。
敢问你若是去了非洲的无政府状态的地区，会杀人放火吗？
那里没有法律，所以和法律无关；
那里战火连天，也谈不上什么道德约束；
关键在于，你迈得过你心里的坎吗？
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| norther | 发表于2022-09-13 08:46:35 / 16楼 |
 三观这东西和多数人文概念一样，并不是数字化的，截然两端，所以经常说的是三观不合。这本书我没看，好像以前看个评论，就是为什么。好像主角享受这样的生活。
网上有个梗，说人要饿死的时候，大熊猫都吃给你看，这在什么三观看来，都没问题，等而下之的是口腹之欲，没有饥饿威胁的时候也去猎杀，觉得吃一口别人吃不到的有优越感。更不容易为现代普通人接受的，是享受猎杀的快感，放纵本我的欲望。偷猎者很多都是这样的心态，特别是富豪。
不知道主角是哪一种。
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 主要体现在两点，第一点，既然是穿越回去的，那可是几十年时间形成的价值观，多少总有点动物保护/可持续发展的意识，而不是觉得反正动保法还没出来，山上野兽多的是，撒欢地打，连母兽幼兽都不放过，当年的人这么想这么干没毛病，穿越回去的现代人毫无心理障碍地这么干，怎么看怎么不对劲。
: 第二点，就算不按现在的价值观衡量当时的事情，主角好歹是猎户之家（爷爷是远近闻名的猎手，家养的猎狗还是头狗），但是做事就一点都不讲究，母兽幼兽都不放过，这上辈子是搞偷猎的吧？
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| popuerer | 发表于2022-09-13 11:12:36 / 17楼 |
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 主要体现在两点，第一点，既然是穿越回去的，那可是几十年时间形成的价值观，多少总有点动物保护/可持续发展的意识，而不是觉得反正动保法还没出来，山上野兽多的是，撒欢地打，连母兽幼兽都不放过，当年的人这么想这么干没毛病，穿越回去的现代人毫无心理障碍地这么干，怎么看怎么不对劲。
: 第二点，就算不按现在的价值观衡量当时的事情，主角好歹是猎户之家（爷爷是远近闻名的猎手，家养的猎狗还是头狗），但是做事就一点都不讲究，母兽幼兽都不放过，这上辈子是搞偷猎的吧？
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| popuerer | 发表于2022-09-13 11:37:28 / 18楼 |
几个问题，第一是读者臆测主角的三观。主角几十年形成了动保三观？谁说的？你在城市里接触动保多了才有动保的三观，主角之前几十年是什么三观？上辈子他也是打猎的！还是佼佼者！然后你让他在条件允许，甚至社会鼓励的时候谈动保？那得多圣母呀！不假么？第二是所谓不保护母兽幼兽，这就是没有考虑到量级的问题，野生资源丰富的时候，打猎的占比太小了。自然优胜劣汰都是淘汰老母幼，也没有问题。猎人对野生资源的破坏真的比不上林场，沙场，矿场什么的，自然栖息地的破坏才是物种灭亡的主因。
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 主要体现在两点，第一点，既然是穿越回去的，那可是几十年时间形成的价值观，多少总有点动物保护/可持续发展的意识，而不是觉得反正动保法还没出来，山上野兽多的是，撒欢地打，连母兽幼兽都不放过，当年的人这么想这么干没毛病，穿越回去的现代人毫无心理障碍地这么干，怎么看怎么不对劲。
: 第二点，就算不按现在的价值观衡量当时的事情，主角好歹是猎户之家（爷爷是远近闻名的猎手，家养的猎狗还是头狗），但是做事就一点都不讲究，母兽幼兽都不放过，这上辈子是搞偷猎的吧？
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| tankerall | 发表于2022-09-13 15:24:30 / 19楼 |
【 在 popuerer 的大作中提到: 】
: 几个问题，第一是读者臆测主角的三观。主角几十年形成了动保三观？谁说的？你在城市里接触动保多了才有动保的三观，主角之前几十年是什么三观？上辈子他也是打猎的！还是佼佼者！然后你让他在条件允许，甚至社会鼓励的时候谈动保？那得多圣母呀！不假么？第二是所谓不保护母兽幼兽，这就是没有考虑到量级的问题，野生资源丰富的时候，打猎的占比太小了。自然优胜劣汰都是淘汰老母幼，也没有问题。猎人对野生资源的破坏真的比不上林场，沙场，矿场什么的，自然栖息地的破坏才是物种灭亡的主因。
打猎分两种，合法打猎的猎人，以及非法的偷猎者。
如果是合法打猎的猎人，几十年下来，必然会习惯性地想到什么能打，什么不能打；什么季节能打，什么季节不能打。只有偷猎才会想着，现在没有动保法，赶紧打TA娘的
另外，动物保护的意识，不是动物保护的三观，更不是行为。是86年还是哪一年动物保护法出台以后，一个正经的猎人，看到个动物就要想想啥是二级，啥是一级，啥玩意儿罚款拘留，啥玩意儿牢底坐穿，这是三十几年动保法下养成的习惯，不是换个环境就立马能够改变的。
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| dracodoc | 发表于2022-09-14 01:01:25 / 20楼 |
你为什么要看猎人书
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| brainlessgo | 发表于2022-09-14 06:25:47 / 21楼 |
这种争论其实反映了价值观的混乱吧 现代的，蛮荒的，中古的，各种价值观的人都有
比如国内爱用圣母一词的 其实不知道他们自己过的什么日子这么厌恶
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 主要体现在两点，第一点，既然是穿越回去的，那可是几十年时间形成的价值观，多少总有点动物保护/可持续发展的意识，而不是觉得反正动保法还没出来，山上野兽多的是，撒欢地打，连母兽幼兽都不放过，当年的人这么想这么干没毛病，穿越回去的现代人毫无心理障碍地这么干，怎么看怎么不对劲。
: 第二点，就算不按现在的价值观衡量当时的事情，主角好歹是猎户之家（爷爷是远近闻名的猎手，家养的猎狗还是头狗），但是做事就一点都不讲究，母兽幼兽都不放过，这上辈子是搞偷猎的吧？
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| cobra0 | 发表于2022-09-14 07:13:32 / 22楼 |
上面又扯什么价值观混乱，人首先是动物，要生存下去，在这个基础上发展的文明和社会属性等附加体，不同时代有不同文明。看看欧美，也不张罗碳减排了，该烧煤烧煤、该劈柴劈柴。以前麻雀是四大害虫，现在也是保护动物。这跟三观有毛关系。
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