| eikn0537 | 发表于2016-11-22 15:47:37 / 2楼 |
【 在 7147998 的大作中提到: 】
: 第一次工业革命的时候，面对工业的力量，无论那些旧势力是愿意不愿意都只能接受它，顺应这种历史大势，因为你对抗它周边国家就能靠他碾压你，本朝当年就是这么被碾压的。而所谓地位也不是别人赐予的，而是靠自己努力争取而来的，欧洲一次次工人运动，资本家才开始降低压榨慢慢开始给他们权益的。
: 星耀联邦并不是像某些人想的一样“赐予”普通人权益的，而是这种体制实在是比“封建修真”效率高太多了，修真者不再竭泽而渔不把凡人当牲畜->普通人智慧得到解放->生产力发展->普通人生活水平提高，人口上升，不再为一日三餐发愁->更多人从土地中解放出来->从田间劳作中解放出来的人能发掘更多的资源->普及功法，己方修真者数量几何暴涨，加上科技提高->碾压“封建修真”。
: 这种体制，无论是强者产生速度，强者产生几率，资源发掘效率都是碾压“封建修真的”。
对普通人来说，体制才有意义，当个人足够强大，什么样的体制都是土崩瓦解，假如真有修真者，也会进入强者为尊的时代。
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| legnaorz | 发表于2016-11-23 07:22:39 / 3楼 |
 聽起來挺有道理的
【 在 7147998 的大作中提到: 】
: 第一次工业革命的时候，面对工业的力量，无论那些旧势力是愿意不愿意都只能接受它，顺应这种历史大势，因为你对抗它周边国家就能靠他碾压你，本朝当年就是这么被碾压的。而所谓地位也不是别人赐予的，而是靠自己努力争取而来的，欧洲一次次工人运动，资本家才开始降低压榨慢慢开始给他们权益的。
: 星耀联邦并不是像某些人想的一样“赐予”普通人权益的，而是这种体制实在是比“封建修真”效率高太多了，修真者不再竭泽而渔不把凡人当牲畜->普通人智慧得到解放->生产力发展->普通人生活水平提高，人口上升，不再为一日三餐发愁->更多人从土地中解放出来->从田间劳作中解放出来的人能发掘更多的资源->普及功法，己方修真者数量几何暴涨，加上科技提高->碾压“封建修真”。
: 这种体制，无论是强者产生速度，强者产生几率，资源发掘效率都是碾压“封建修真的”。
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| kissingerwjc | 发表于2016-11-23 23:54:03 / 4楼 |
说的很好，有很多例子。大刘有一篇《诗云》小说，讲的就是把人类当食物饲养的恐龙文明被一个强大的个体“李白”灭了，李白作为一个个体就是一个文明的存在，把河系拆了变成超级计算机，就为了组合出最美的唐诗。当强者个体力量的下限大于了集体的上限时，强者即大于体制；当然，这有涉及到强者的补充效率上，个体强者产生下一代强者的速度是否能比得上集体体制的培养强者速度？
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
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: 对普通人来说，体制才有意义，当个人足够强大，什么样的体制都是土崩瓦解，假如真有修真者，也会进入强者为尊的时代。
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| eikn0537 | 发表于2016-11-24 10:35:36 / 5楼 |
【 在 kissingerwjc 的大作中提到: 】
: 说的很好，有很多例子。大刘有一篇《诗云》小说，讲的就是把人类当食物饲养的恐龙文明被一个强大的个体“李白”灭了，李白作为一个个体就是一个文明的存在，把河系拆了变成超级计算机，就为了组合出最美的唐诗。当强者个体力量的下限大于了集体的上限时，强者即大于体制；当然，这有涉及到强者的补充效率上，个体强者产生下一代强者的速度是否能比得上集体体制的培养强者速度？
这个楼主说的理想化不懂人性，如果按着合理，一个国家和地区，富人应该把钱拿出来分配个穷人或者国家需要的地方，对整个国家的发展是最有好处的，但是这绝对不不可能的，体制对一样的群体才有意义，真有修真者这个群体的存在，和普通人存在天生的阶级差异，任何体制都是虚无的，两者之间不能制约，人性决定了只能是选择封建修真这样的道路
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| cklim78 | 发表于2016-11-24 12:10:06 / 6楼 |
先不说人性复杂多变, 你这句 "如果按着合理，一个国家和地区，富人应该把钱拿出来分配个穷人或者国家需要的地方"本身我就不认为有其合理性了.
不然你以为中国为什么会有改革开放?
作者写了为什么封建修真会式微, 为什么星耀联邦这种体制会崛起, 但是对你来说大概都是不合理的, 因为你就只认定"人性"与"阶级差异"注定了只有封建修真这条狭隘的路. 而其他不认同你观点的人都得让你扣上理想化,不懂人性的帽子.
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 这个楼主说的理想化不懂人性，如果按着合理，一个国家和地区，富人应该把钱拿出来分配个穷人或者国家需要的地方，对整个国家的发展是最有好处的，但是这绝对不不可能的，体制对一样的群体才有意义，真有修真者这个群体的存在，和普通人存在天生的阶级差异，任何体制都是虚无的，两者之间不能制约，人性决定了只能是选择封建修真这样的道路
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| iango | 发表于2016-11-27 01:35:07 / 7楼 |
2楼、4楼的同学太执着于个体的“人性”，没有考虑群体的“文明”。
“文明就是老人明知道自己无法享受它的阴凉却依然去植树。”——希腊谚语
文明的群体意识总是鼓励利他。
至于强者为尊什么的，难道你就以为现在社会就真的没有阶级啦？
再转一段知乎的回答：
易中天老师对文明的解释很棒，以下摘自易中天在北大的演讲“ 文明的意志与中华的位置 ”
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第一个问题，什么是文明？
我先讲一个故事，民国初年，大概在1912—1913年之间，四川广汉地区不太平，因为当时有一条交通枢纽，一个重要的交通干道叫川陕大道，从四川到陕西。这是商旅非常多非常繁忙的一条大道。但是在广汉路段出现了土匪，开始是小股的土匪，然后土匪越来越多，土匪拦路打劫，使得商人和行人感到生命和财产没有安全，惹不起，咱们躲得起。商旅们开始绕道而行，川陕大道就冷落下来。结果是什么呢？结果是土匪没有了经济收入。于是从来互补往来的各股土匪召开了经济工作联席会议，会议做出了一个决定，组成土匪联盟，分段承包川陕大道广汉段，广汉的土匪张麻子承包一段，李麻子承包一段，王麻子承包一段，赵麻子承包一段，分段承包，统一收费，比如一条盐收五毛，背包袱的收一块，如果赶车的可以计价。无论这个行人和商旅从哪个路段进入川陕大道广汉段，那么收了过路费的土匪要开一张收据，凭这张收据，商旅可以在广汉段任何土匪的路段畅行无阻。其他土匪第一不得重复收费，第二不得改变收费价格，第三必须提供保护。如果做不到这三条，商旅可以向土匪经济工作联席会议投诉。然后由其他的土匪来整治这个不守规矩的土匪。
这是一个互利双赢的方案，我们知道民国初年兵荒马乱，所有人都没有安全感，你交五毛钱，你雇了保镖了。而土匪们第一不用担风险，第二有了固定的经济收入，皆大欢喜。川陕公路修复了往日的繁荣。
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| iango | 发表于2016-11-27 01:35:47 / 8楼 |
续上：
这是一个互利双赢的方案，我们知道民国初年兵荒马乱，所有人都没有安全感，你交五毛钱，你雇了保镖了。而土匪们第一不用担风险，第二有了固定的经济收入，皆大欢喜。川陕公路修复了往日的繁荣。
这个故事告诉我们的是什么呢？是文明来自野蛮。文明是对野蛮的改造。当年土匪栏路抢劫，这叫野蛮。现在分段承包，合理定价，童叟无欺，统一收费，这叫文明。文明就是客客气气地收你的钱。为什么过桥米线比较贵，因为收了过桥费。文明就是收费。
这其实是我们人类历史的一个缩影，因为我们人类无论世界上哪个民族，在原始时代都是土匪，我们是土匪的后代，恩格斯在《家庭私有制和国家起源》这本书里讲了这样一段话，恩格斯说“他们是野蛮人，对于他们来说，从事掠夺是比从事创造性劳动更体面，而且收入更高的事情。”所以原始时代我们都是土匪，但是土匪们最后发现这种野蛮的行径其实是对自己是不利的。相反通过利人来利己，才是可持续发展的。于是他们放下屠刀，拿起算盘，变成了企业家和银行家。企业家和银行家就是从良的土匪。没做得了企业家和银行家的到各大院校和管理学院教MBA。所以文明就是对野蛮的否定和改造。那么人类为什么要对野蛮进行否定和改造呢？很简单，为了更好的生存和发展。这就是文明的意志。
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| legnaorz | 发表于2016-11-27 21:41:56 / 9楼 |
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
: 这个楼主说的理想化不懂人性，如果按着合理，一个国家和地区，富人应该把钱拿出来分配个穷人或者国家需要的地方，对整个国家的发展是最有好处的，但是这绝对不不可能的，体制对一样的群体才有意义，真有修真者这个群体的存在，和普通人存在天生的阶级差异，任何体制都是虚无的，两者之间不能制约，人性决定了只能是选择封建修真这样的道路
拿钱出来不是只有全拿全不拿，高收入高税率不就是有钱人把钱拿出来么？
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| yuuli | 发表于2016-11-29 07:19:22 / 10楼 |
北朝鲜就是你口中的“强者为尊”：职业军人（和军人的领导者）的战斗力远远高于普通老百姓，他们比老百姓“强”，占据了社会阶层的绝对的顶端，受到统治的普通人完全不能反抗。这样的社会制度固然稳定，但相比其他职业军人和普通人的地位完全平等的正常国家，北朝鲜的发展的速度和潜力完全是个joke
同样如果{普通人集合的社会贡献} >> {修真者集合的社会贡献}的前提下，修真者“强者为尊”的社会固然会存在，但他的发展很可能和北朝鲜一样，会远远比不上修真者和普通人拥有相当的基本权力的社会体系。
如果{普通人集合的社会贡献} 基本等于或者小于 {修真者集合的社会贡献}，那就不用提了，修真者占统治地位是不可避免的。不可避免的理由是这样的社会制度才有最大的战斗力。
【 在 eikn0537 的大作中提到: 】
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: 对普通人来说，体制才有意义，当个人足够强大，什么样的体制都是土崩瓦解，假如真有修真者，也会进入强者为尊的时代。
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