| abc | 发表于2022-07-01 21:26:56 / 2楼 |
有句话咋说的来着，人类从历史上能学到的唯一教训，就是人类语法从历史上学到任何教训？
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| dart | 发表于2022-07-01 22:06:57 / 3楼 |
二战过去才多少年，欧洲人又把自己绑到了战车上，人类的记性只有三分钟
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| shercoon | 发表于2022-07-01 22:15:31 / 4楼 |
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| geligaoli | 发表于2022-07-01 22:45:54 / 5楼 |
说到司马纂魏，我最近的看法是从汉到晋的衰弱过程，就是一个世家大族逐步瓜分国家的过程，曹魏想重新集权就注定被世家搞死，司马家只是代表。
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| Deva1984 | 发表于2022-07-01 23:10:05 / 6楼 |
美国政府又为什么连续在阿富汗和阿富汗犯类似的错误呢
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| suns_13 | 发表于2022-07-01 23:18:13 / 7楼 |
仅高平陵而言，曹爽唯一的错误政治交换把中护军给了司马师而已。但退一步说就算中护军一直是他的人，就一直有用吗?
你死了以后，很快有一个叫杨骏的人会和他交流一下当权臣的心得体会。
你看杨骏的中护军张劭起了哪怕一点点作用吗？
张劭是杨骏的外甥。绝对的自己人。
然而，没有，一点作用也没有。
中护军中领军是谁的人这件事，在曹操设置这玩意之后就不重要了。
重要的只有一件事——殿中郎官们喜欢谁。
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| tankerall | 发表于2022-07-02 00:24:17 / 8楼 |
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
大家都是有身份的人，说出去的话是一口唾沫一口钉。
就和民国军阀混战时候，打输了交出地盘和军队，还能去租界或者出海当寓公，打赢的一方还要把输的一方礼送出境，讲究的还要送点盘缠啥的。反正死的都是下面小兵和小兵头，军阀之间还是点到为止的。
直到有一天，有人打破了这个默契。
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| blueshyft | 发表于2022-07-02 06:39:10 / 10楼 |
司马家的变态在历史上是罕见的
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| hunsp | 发表于2022-07-02 07:51:51 / 11楼 |
后来就变得很常见了。从司马家开始，上至皇帝位置传递，下至官僚争权，非正常手段成了主流。
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 司马家的变态在历史上是罕见的
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| brainlessgo | 发表于2022-07-02 08:46:36 / 12楼 |
被刘裕也杀了不少
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 司马家的变态在历史上是罕见的
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 09:24:45 / 13楼 |
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
司马懿的变态是历史上比较少见的。曹爽猜不到也算正常。
东晋只活了几十年的一个很重要原因就是司马懿过度挥霍了他家的政治信用。
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 09:28:04 / 14楼 |
投降的主要原因还是认为打不赢
输了还不是一样死定了。
本以为投降输一半，结果司马懿这弱智不要政治信用也非斩尽杀绝。
丧失政治信用表面上没啥，但之后很多事就很难做了。
小弟们都不信你了，以后还怎么当老大？
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 09:35:53 / 15楼 |
你这恰恰反了吧
欧洲在二战得出的教训恰恰是不能绥靖
在对手还不够强的时候就要拖住
不能让对手一直扩张到比自己强的时候再敌对
再说二战欧洲另一个结论就是抱住美国大腿才能立于不败
【 在 dart 的大作中提到: 】
: 二战过去才多少年，欧洲人又把自己绑到了战车上，人类的记性只有三分钟
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| norther | 发表于2022-07-02 11:16:56 / 16楼 |
法德抱团排斥英国，德国又要里子又要面，和俄国勾勾搭搭，说到底还是资本本性决定。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你这恰恰反了吧
: 欧洲在二战得出的教训恰恰是不能绥靖
: 在对手还不够强的时候就要拖住
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 11:22:48 / 17楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你这恰恰反了吧
: 欧洲在二战得出的教训恰恰是不能绥靖
: 在对手还不够强的时候就要拖住
: ............
绥靖主义的根本原因还是打不动了。
一战已经熬干了欧洲的元气，法国宁愿投降也不想打。
英国要不是离岸国家，再加上美国亲爹孝顺也一样撑不住。
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 12:03:22 / 18楼 |
问题在于一战后英法有机会彻底肢解德国的呀
如果一战后彻底毁掉德国，也就没有后面的事了
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 绥靖主义的根本原因还是打不动了。
: 一战已经熬干了欧洲的元气，法国宁愿投降也不想打。
: 英国要不是离岸国家，再加上美国亲爹孝顺也一样撑不住。
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 13:48:56 / 19楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 问题在于一战后英法有机会彻底肢解德国的呀
: 如果一战后彻底毁掉德国，也就没有后面的事了
彻底肢解法国，英国有啥好处？
维也纳会议英俄才是主导人
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 14:58:33 / 20楼 |
你首先把事说对，这个错漏都没法看了。
这里说的是一战后的巴黎和会
主导是英法，说的要肢解的是德国
另外，好处就是说的呀，如果肢解德国，之后就没有二战了
当时的人可能不知道，这里说的不是教训吗？
不能因为暂时的好处，就放过未来会造成巨大威胁的对手
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 彻底肢解法国，英国有啥好处？
: 维也纳会议英俄才是主导人
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| shercoon | 发表于2022-07-02 15:45:19 / 21楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你首先把事说对，这个错漏都没法看了。
: 这里说的是一战后的巴黎和会
: 主导是英法，说的要肢解的是德国
: ............
看来美国没咋吸取教训
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| 77777th | 发表于2022-07-02 15:59:26 / 22楼 |
肢解德国让法国在欧陆做大？拿破仑都要笑醒了。英国奉行离岸平衡，大陆上最好打出狗脑子来英国人最开心。可惜技术进步太快，飞机抹平了海峡。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你首先把事说对，这个错漏都没法看了。
: 这里说的是一战后的巴黎和会
: 主导是英法，说的要肢解的是德国
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 16:08:29 / 23楼 |
一战后法国已经厌战到那个程度
怎么可能做大
而且肢解德国，显然就该像米国那样驻军占领精华
而不是英国那样懒
英国最佳的做法是自己去强占下德国精华地带
强迫说英语
才是对自己最有利益的
而且英王本来就是德国人
【 在 77777th 的大作中提到: 】
: 肢解德国让法国在欧陆做大？拿破仑都要笑醒了。英国奉行离岸平衡，大陆上最好打出狗脑子来英国人最开心。可惜技术进步太快，飞机抹平了海峡。
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 16:12:53 / 24楼 |
美国在这上面吸取了的呀
彻底阉割了德国和日本
驻军
德国日本的军队已经没法再起了
【 在 shercoon 的大作中提到: 】
: 看来美国没咋吸取教训
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 16:22:39 / 25楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 一战后法国已经厌战到那个程度
: 怎么可能做大
: 而且肢解德国，显然就该像米国那样驻军占领精华
: ............
你把英国想象成外星人了？
能做到的话，殖民全地球还是最优解呢。
做得到么？
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 16:32:34 / 26楼 |
美国人是外星人吗？
美国不是驻军德国日本到现在的吗？
一战后英国当然有能力驻军德国
法国当时也有强烈意愿肢解德国，不是英国阻碍，法国都准备把德国彻底的去工业化
与其提防已经厌战的法国
当然是和法国一起瓜分德国才是英国的最优解。
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 你把英国想象成外星人了？
: 能做到的话，殖民全地球还是最优解呢。
: 做得到么？
: ............
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| norther | 发表于2022-07-02 18:16:45 / 27楼 |
这个角度来说，美国二战后有开基地的能力，英国一战的时候没能力，陆军本来短板，人口也不足，没有战略部署能力，当时深入内陆补给都困难。在亚非北美都是“挑动群众斗群众”。当然保留账户也是为了要债。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 美国人是外星人吗？
: 美国不是驻军德国日本到现在的吗？
: 一战后英国当然有能力驻军德国
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 18:28:37 / 28楼 |
一战后英国仍然是老大，巴黎和会里美国是被逼走的
其实就英法两家决定事情
而法国早就不是拿破仑时期了，早就事实上软了。
驻军你以为要驻几十万吗？
有个几万就够了，
还可以联合法国
德国是发达地区
又不是蛮荒，哪有什么补给问题？
德国有资源有人才有科技
吃下去一点不吃亏。
事实上战败的德国是可以被同化的
人种近似，实际上英国国王本来就是德国人
美国也有大量德裔占据关键位置的，只要管饭
改说英语没那么抗拒的
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 这个角度来说，美国二战后有开基地的能力，英国一战的时候没能力，陆军本来短板，人口也不足，没有战略部署能力，当时深入内陆补给都困难。在亚非北美都是“挑动群众斗群众”。当然保留账户也是为了要债。
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 18:56:21 / 29楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 一战后英国仍然是老大，巴黎和会里美国是被逼走的
: 其实就英法两家决定事情
: 而法国早就不是拿破仑时期了，早就事实上软了。
: ............
说了一堆，英国的好处在哪儿？
德国人说英语能让英国政府还是资本家多赚一毛钱？
殖民的意义是吸血，不是输血。
有给德国输血的觉悟，还用得着打一战？
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| norther | 发表于2022-07-02 19:13:32 / 30楼 |
英王等于“赘婿”，连名都改了，立宪之后权力也很弹性。
正因为当时德国是近代化国家，所以很难“以少民临大国”，普鲁士统一之后，纵横欧陆，民族心强着呢，派兵少了不顶用，派兵多了养不起，锤碎了德国政权，账都黄了，还能筹款打仗吗？
法国出兵也是问题，法国倒是想撕碎了德国，不过最好和英国没关系。巧了，英国人也是这么想。干脆大家都别得到。
说英语不难吗？布尔人有话说，要没打过布尔战争，英国也许会试试征服一个近代国家。
其他还有天主教和新教矛盾啦，东方苏俄威胁啦等等考虑。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 一战后英国仍然是老大，巴黎和会里美国是被逼走的
: 其实就英法两家决定事情
: 而法国早就不是拿破仑时期了，早就事实上软了。
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 19:38:04 / 31楼 |
政府好处不大？
德国的鲁尔区，德国的科技，甚至德国的人口
都足以支撑英国继续称霸而不是反过来被德国炸翻
简单的就是没远见呗。
光不会被德国炸翻这一条的好处就足够了。
资本家去瓜分德国的科技和工业呗。为啥要给德国的资本家留？
英国就是殖民太轻松了，没有想过本土的扩张才是争霸的基础。不能只想轻松掠夺，而不以工业为基础。
德国有技术有煤铁有高质量工人，能需要输多少血？产出的都是高质量工业产品。
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 说了一堆，英国的好处在哪儿？
: 德国人说英语能让英国政府还是资本家多赚一毛钱？
: 殖民的意义是吸血，不是输血。
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 19:41:34 / 32楼 |
英国和德国人种很接近，事实上英格兰苏格兰之间的差距大于英德差距
德国一战后饿死多少？英国只需要用并不贵的粮食就能让大部分德国人不会反抗。而且你以为驻军是干什么的？
输入粮食，就能输出高质量的工业品，怎么看都是划算的买卖。只有沉迷于金融快钱的才看不到工业能力才是称霸世界的基础。
法国在拿破仑后已经事实上屈服于英国了
对付法国没那么难
而且分给法国一小半，正好制衡。
德国和英国都是新教为主
驻军德国，收拢德国的人口，才更好对抗苏联
实际上英国封锁都能让苏联起不来
苏联的工业来源于美国和德国。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 英王等于“赘婿”，连名都改了，立宪之后权力也很弹性。
: 正因为当时德国是近代化国家，所以很难“以少民临大国”，普鲁士统一之后，纵横欧陆，民族心强着呢，派兵少了不顶用，派兵多了养不起，锤碎了德国政权，账都黄了，还能筹款打仗吗？
: 法国出兵也是问题，法国倒是想撕碎了德国，不过最好和英国没关系。巧了，英国人也是这么想。干脆大家都别得到。
: ............
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| norther | 发表于2022-07-02 20:29:11 / 33楼 |
英国人自己也缺粮啊，就是因为不赚钱。不算倒霉的印度人，苏格兰、北爱都饿死人。英国自己的工业品过剩，还想倾销呢。
美国虽然骂骂咧咧退出和会，暗地里没少给德国输血，法国虽然贝当这样的清醒人也有，但整体氛围上还是天朝上国。
英国的绥靖政策很烂但也是历史必然。
【 在的大作中提到: 】
: 英国和德国人种很接近，事实上英格兰苏格兰之间的差距大于英德差距
: 德国一战后饿死多少？英国只需要用并不贵的粮食就能让大部分突然吞吞吐吐让媳妇覅德国人不会反抗。而且你以为驻军是干什么的？
: 输入粮食，就能输出高质量的工业品，怎么看都是划算的买卖。只有沉迷于金融快钱的才看不到工业能力才是称霸世界的基础。
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 20:48:36 / 34楼 |
英国有殖民地产粮呀
英国就是没搞清楚
不同殖民地经营形式是不能一样的
另外也没搞清楚，钱就是一个符号
只要有霸权
钱可以随便印
还有就算上面都做不到
最低线的最简单的让法国毁了德国，
烧成一片白地，那也比二战好
反正是法国人的锅
法国其实也早就没有反抗英国的实力了
明明是英美争霸的时代，拿破仑早就过了百年了
提防法国才是本末倒置
或者说刻舟求剑
连自己的主要对手是谁都没搞清楚
才会出这么个弱智的绥靖
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 英国人自己也缺粮啊，就是因为不赚钱。不算倒霉的印度人，苏格兰、北爱都饿死人。英国自己的工业品过剩，还想倾销呢。
: 美国虽然骂骂咧咧退出和会，暗地里没少给德国输血，法国虽然贝当这样的清醒人也有，但整体氛围上还是天朝上国。
: 英国的绥靖政策很烂但也是历史必然。
: ............
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| norther | 发表于2022-07-02 21:00:07 / 35楼 |
这里还有个工党突然上台的问题，以劳合乔治他们的战略水平，知道刻舟求剑就不错了。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 英国有殖民地产粮呀
: 英国就是没搞清楚
: 不同殖民地经营形式是不能一样的
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:10:55 / 36楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 政府好处不大？
: 德国的鲁尔区，德国的科技，甚至德国的人口
: 都足以支撑英国继续称霸而不是反过来被德国炸翻
: ............
继续称霸？
我还飞出地球呢。
现实点大胸弟。
一战已经把整个欧洲的潜力都打完了。
法国宁愿投降都不打二战，你以为英国剩下的国力跟战斗意志还有很多？
保守点，猥琐点还能留点元气混几年日子。
按你的说法搞，直接内乱解体你信不信？
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:15:04 / 37楼 |
为啥要战斗？
德国已经投降了
放任法国报复把德国完全去工业化就完了
哪来的战斗？
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 继续称霸？
: 我还飞出地球呢。
: 现实点大胸弟。
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:15:45 / 38楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 英国有殖民地产粮呀
: 英国就是没搞清楚
: 不同殖民地经营形式是不能一样的
: ............
英国宁肯让爱尔兰独立都要饿死爱尔兰人。
你让他们给德国佬送粮食，你脑子里装的是啥？
工业时代缺的从来都不是生产力而是消费力。
你让自己国家货物都卖不出去的英国佬卖血支持德国建设工业，然后再跟自己竞争。
脑袋多少是有点大病了。
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:16:48 / 39楼 |
应从一战到德国重新崛起其实至少有十多年的时间可以做
不只是哪一任的问题
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 这里还有个工党突然上台的问题，以劳合乔治他们的战略水平，知道刻舟求剑就不错了。
|
| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:18:08 / 40楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 为啥要战斗？
: 德国已经投降了
: 放任法国报复把德国完全去工业化就完了
: ............
放任法国搞死德国，让法国称霸欧洲？
又或者让德国赤色革命以后投靠斯大林，赤俄席卷欧洲？
你这路线真不是脑子有大病？
|
| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:20:59 / 41楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 应从一战到德国重新崛起其实至少有十多年的时间可以做
: 不只是哪一任的问题
德国的崛起，归根到底是1929的大萧条之后，美国工业和资本外溢的结果。
区区一个英国，有什么能力和资格解决大萧条这种史诗级灾难？
不解决大萧条，你说的所谓办法有卵毛的意义？
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:21:12 / 42楼 |
你什么脑子
前提肯定不是送而是交易
吞下去就是自己的产业
怎么还会是德国人的？
英国人饿死爱尔兰人本来就是自己脑子有问题
正是说明我的观点
稍稍脑子没问题
英国就该是本土横跨美国加拿大澳大利亚的霸权
而不是现在的流氓末尾了
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 英国宁肯让爱尔兰独立都要饿死爱尔兰人。
: 你让他们给德国佬送粮食，你脑子里装的是啥？
: 工业时代缺的从来都不是生产力而是消费力。
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:22:56 / 43楼 |
而且在贵金属时代印钱解决经济问题？
你印的那破玩意谁认啊。
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:23:19 / 44楼 |
已经是20世纪了
法国一战以后已经被打断了脊梁
哪还有可能称霸欧洲
德国烧成平地
没有工业的德国什么都不是，帮得了什么斯大林
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 放任法国搞死德国，让法国称霸欧洲？
: 又或者让德国赤色革命以后投靠斯大林，赤俄席卷欧洲？
: 你这路线真不是脑子有大病？
|
| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:25:28 / 45楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你什么脑子
: 前提肯定不是送而是交易
: 吞下去就是自己的产业
: ............
吞下去就是自己的？
德国佬工业起来以后赖账没收了你的投资打算怎么办？
在二战前国家级的赖账那是历史常态，认账的才是傻逼知道不？
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:28:07 / 46楼 |
大萧条当然解觉不了
但是把德国烧成白地又不难
美国的工业和资本到不了白地
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 德国的崛起，归根到底是1929的大萧条之后，美国工业和资本外溢的结果。
: 区区一个英国，有什么能力和资格解决大萧条这种史诗级灾难？
: 不解决大萧条，你说的所谓办法有卵毛的意义？
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:28:12 / 47楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 已经是20世纪了
: 法国一战以后已经被打断了脊梁
: 哪还有可能称霸欧洲
: ............
第一法国凭啥听你英国鬼子的指挥？
第二法国就算听了你英国鬼子的，把德国烧成白地，你英国有啥好处？
好处全是法国鬼子的对不？
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:30:23 / 48楼 |
你基本的前提都没看到
英国驻军
德国一个兵不准有
赖什么账？
就像日本现在能赖美国账？
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 吞下去就是自己的？
: 德国佬工业起来以后赖账没收了你的投资打算怎么办？
: 在二战前国家级的赖账那是历史常态，认账的才是傻逼知道不？
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:32:17 / 49楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 大萧条当然解觉不了
: 但是把德国烧成白地又不难
: 美国的工业和资本到不了白地
: ............
让一个刚打输布尔战争不到二十年的废物。
在一个刚跟你打完一场世界大战的工业国家搞三光。
你这智商啊。
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:34:39 / 50楼 |
凭法国已经屈服于英国百年了
凭法国打仗完全不如英国
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 第一法国凭啥听你英国鬼子的指挥？
: 第二法国就算听了你英国鬼子的，把德国烧成白地，你英国有啥好处？
: 好处全是法国鬼子的对不？
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:36:18 / 51楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你基本的前提都没看到
: 英国驻军
: 德国一个兵不准有
: ............
不就是几十万驻军么
等大萧条来了，打个第二次世界大战不就死绝了。
跟一战完了的时候德国的部队没被解散一样。
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:37:10 / 52楼 |
你这智商
搞三光完全不用英国动手
让法国上就是了
遭到反抗也是法国的事，关英国什么事
英国只是不阻止就行了
另外二战的时候，英国战斗力并不算弱
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 让一个刚打输布尔战争不到二十年的废物。
: 在一个刚跟你打完一场世界大战的工业国家搞三光。
: 你这智商啊。
: ............
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| norther | 发表于2022-07-02 21:39:13 / 53楼 |
嗯~欠账拖着是常态，不认账的还是少。路易十六宁可被剁了也要征税还账。
不认账的两个著名国家一个是苏联，西方组织联军武装干涉，当然失败了。还有一个是新中国，三十年不承认你。干涉不了就武装包围，饿死你。民国政府到四二年抗日战争中还在还马关条约欠日本的钱。
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 吞下去就是自己的？
: 德国佬工业起来以后赖账没收了你的投资打算怎么办？
: 在二战前国家级的赖账那是历史常态，认账的才是傻逼知道不？
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 21:39:53 / 54楼 |
你觉得被占领的地方能有飞机坦克？
你靠铁棒能打赢坦克毒气？
占领的目的就是让对方连基本的武器和组织都不可能有呀
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 不就是几十万驻军么
: 等大萧条来了，打个第二次世界大战不就死绝了。
: 跟一战完了的时候德国的部队没被解散一样。
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:41:19 / 55楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 凭法国已经屈服于英国百年了
: 凭法国打仗完全不如英国
所以大胸弟归根到底，就是你把英国鬼子想象成外星人了。
然而大胸弟，在现实中，一战完不到两年就爆发了爱尔兰独立战争。
1921年英国就被迫跟爱尔兰达成停火协议。
22年爱尔兰就独立了。
你让一个连本土独立都镇压不下去的废物，
去指挥法国，干死德国，海外驻军，搞三光政策
你这是只怕这废物死的不够快啊
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 21:42:27 / 56楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你觉得被占领的地方能有飞机坦克？
: 你靠铁棒能打赢坦克毒气？
: 占领的目的就是让对方连基本的武器和组织都不可能有呀
: ............
这话你跟爱尔兰人说去。
爱尔兰人还只有土豆呢，照样两年就把英国鬼子赶跑了
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 22:11:18 / 57楼 |
爱尔兰独立英国才死了多少人？
不是打不赢，而是道德上占不了优势
无法进行三光，
真下决心三光，怎么可能杀不完？
不敢屠城让对手打游击，当然不合算
苏联和美国在阿富汗一样输了，弱吗？
真要见一个杀一个的灭绝了，苏联美国核平不了阿富汗吗？
法国有灭掉德国的决心，一战已经打出脑子来了
英国只需要不阻止就完了
哪需要什么指挥？
反正种族灭绝的锅也是法国人的
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 所以大胸弟归根到底，就是你把英国鬼子想象成外星人了。
: 然而大胸弟，在现实中，一战完不到两年就爆发了爱尔兰独立战争。
: 1921年英国就被迫跟爱尔兰达成停火协议。
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 22:11:58 / 58楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 爱尔兰独立英国才死了多少人？
: 不是打不赢，而是道德上占不了优势
: 无法进行三光，
: ............
你跟能饿死几百万爱尔兰人的英国鬼子谈道德。
却又相信有道德的英国人能把工业国的德国三光
不知道该说你是天真呢，还是可爱呢
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| 5855555 | 发表于2022-07-02 22:13:33 / 59楼 |
归根到底西方盛行的是零合博弈，强盗逻辑，能抢绝不哔哔。各种议会参议院全是打了之后妥协产生的。选举看似公平公正公开，实际情况有目共睹。
政治环境决定了长远谋划，投入巨大，获利周期过长，不符合短平快的资本需求。
英国曾经那么厚家底，折腾成现在这个得行。
就英国部队那个战斗力，组织力，打爱尔兰真就未必。
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 22:28:08 / 60楼 |
饿死和杀死是一回事吗？
英国又不是把爱尔兰的粮食抢走来饿死
查查全球十大饥荒
你说说其他几个政府是不是和英国一样没道德的？
甚至直接抢粮导致饥荒的更没道德？
而且说了半天，你还是装看不见
要三光德国，英国人根本不需要自己动手
法国人去干就行了
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 你跟能饿死几百万爱尔兰人的英国鬼子谈道德。
: 却又相信有道德的英国人能把工业国的德国三光
: 不知道该说你是天真呢，还是可爱呢
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 22:28:20 / 61楼 |
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
法国佬吃饱了撑的为你英国鬼子抗长工？
法国一战的后的诉求确实是削弱德国，但是法国削弱德国的目的是为了增强法国自己。
你英国鬼子真要什么都不要，全部答应法国的要求，那第一次世界大战你英国不白打了么？
一切战争的最终目的是经济利益知道不？
十几年之后的二战怎么发展谁能算明白到底怎么发展？
但是当下增强了法国，你英国的工业品马上就要面对一个更强的对手知道不？
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| cidyanii | 发表于2022-07-02 22:31:25 / 62楼 |
首先，二战是美国经济大萧条下，美财阀为打破英法殖民体系获取更多市场而策动的。日本和德国不过是刀，法国烧不烧德国这把刀无关紧要。其次，法国人在监管鲁尔区的时候没干啥好事，除了没直接杀人，其他也差不多了。
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| mhzdlm | 发表于2022-07-02 22:31:44 / 63楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 饿死和杀死是一回事吗？
: 英国又不是把爱尔兰的粮食抢走来饿死
: 查查全球十大饥荒
: ............
一个离岸国家，不想办法维持大陆均势，反而让大陆强国控制面积增大。
不谈政治和军事风险，单说经济
接下来的十几年你还想不想往欧洲大陆卖货了？
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 22:40:11 / 64楼 |
一战的时候法国军事上屈从英国很久了
而且一战后法国已经死够人了
二战证明法国比英国意志弱多了
而且德国让法国灭德国，又不会让法国全吃进去
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 法国佬吃饱了撑的为你英国鬼子抗长工？
: 法国一战的后的诉求确实是削弱德国，但是法国削弱德国的目的是为了增强法国自己。
: 你英国鬼子真要什么都不要，全部答应法国的要求，那第一次世界大战你英国不白打了么？
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 23:05:41 / 65楼 |
时代不一样了，你就是刻舟求剑
早一百年大陆均势还有意义
一战后的法国早就不是威胁了
法国脊梁都断了，死了一代人
英国的头号对手是美国，霸权是海洋全球霸权
英国能封锁欧洲
进入石油时代，怎么可能怕法国怎么样。
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 一个离岸国家，不想办法维持大陆均势，反而让大陆强国控制面积增大。
: 不谈政治和军事风险，单说经济
: 接下来的十几年你还想不想往欧洲大陆卖货了？
: ............
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| cwcr | 发表于2022-07-02 23:05:59 / 66楼 |
滑天下之大稽，英国连个爱尔兰都搞不定，还想同化德国？劝你少看短视频
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 一战后英国仍然是老大，巴黎和会里美国是被逼走的
: 其实就英法两家决定事情
: 而法国早就不是拿破仑时期了，早就事实上软了。
: ............
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| yansiyutian | 发表于2022-07-02 23:06:14 / 67楼 |
没用，欧陆上算得上老牌列强的就英法两家，而且这两家也自我感觉良好。于是一战后，面对输光了的德国，英法觉得自己太行了。法国准备彻底肢解德国并占据大部分好处，英国不乐意了，当搅屎棍玩离岸习惯了因为，考虑到肢解德国会出现一个大法国，对英国不利，于是死活不同意肢解，毕竟一个没气的德国对法国一点牵制作用都没有，半死不活的德国刚刚好。各种交涉后，法国考虑到对抗红色苏联的关系，于是要了一大笔赔款并割据了部分地区后，放弃肢解计划。后面谁能想到史上最强经济危机的来临导致资本流向德苏并让这两家崛起呢。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 问题在于一战后英法有机会彻底肢解德国的呀
: 如果一战后彻底毁掉德国，也就没有后面的事了
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 23:10:57 / 68楼 |
怎么会差不多
根本不让机器运进德国
让德国成为农业国
才该是英法的目标
美国当时又没有武力保障机器军火运到欧洲卖给英法的对手
没有德国这把刀
美国没那么容易掀翻英国的殖民统治
一切归于武力
【 在 cidyanii 的大作中提到: 】
: 首先，二战是美国经济大萧条下，美财阀为打破英法殖民体系获取更多市场而策动的。日本和德国不过是刀，法国烧不烧德国这把刀无关紧要。其次，法国人在监管鲁尔区的时候没干啥好事，除了没直接杀人，其他也差不多了。
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 23:31:46 / 69楼 |
爱尔兰人种和宗教都和英国不一样，天然离心离德
爱尔兰也不是一战战败国
英国同化德国的基础是，都是日耳曼人
都是新教
英王还是德国人
一战德国已经败了
你要知道希特勒都还一直希望和英国和好一起瓜分世界呢
这就是基础
英国也不需要同化全德国
有对比才有伤害
一部分是给法国
让法国去报仇
这样自己同化这部分才容易
【 在 cwcr 的大作中提到: 】
: 滑天下之大稽，英国连个爱尔兰都搞不定，还想同化德国？劝你少看短视频
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 23:24:05 / 70楼 |
感觉良好就是我们说的蠢呀，我们现在说的不是吸取教训，理智分析吗？
美国成为新霸主的趋势已经很明显了
英国还维持所谓的大陆均势就是刻舟求剑的等死
英国必须自己下场整合西欧
法国得到好处，英国只要愿意上陆，一样可以获得好处
英王也可以成为德王的
【 在 yansiyutian 的大作中提到: 】
: 没用，欧陆上算得上老牌列强的就英法两家，而且这两家也自我感觉良好。于是一战后，面对输光了的德国，英法觉得自己太行了。法国准备彻底肢解德国并占据大部分好处，英国不乐意了，当搅屎棍玩离岸习惯了因为，考虑到肢解德国会出现一个大法国，对英国不利，于是死活不同意肢解，毕竟一个没气的德国对法国一点牵制作用都没有，半死不活的德国刚刚好。各种交涉后，法国考虑到对抗红色苏联的关系，于是要了一大笔赔款并割据了部分地区后，放弃肢解计划。后面谁能想到史上最强经济危机的来临导致资本流向德苏并让这两家崛起呢。
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| cwcr | 发表于2022-07-02 23:37:48 / 71楼 |
活在自己认定的世界里也挺好的
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 爱尔兰人种和宗教都和英国不一样，天然离心离德
: 爱尔兰也不是一战战败国
: 英国同化德国的基础是，都是日耳曼人
: ............
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| dart | 发表于2022-07-02 23:42:42 / 72楼 |
这是你的看法并不是欧洲人的看法，至少不是德法的看法。欧洲的主流观点是一战后对德国压制过头了，二战后采取了德法融合的方式避免战争，按照你的观点应该是把德国肢解了才对，事实并不是。要同苏俄对抗的是美英而不是德法，德法在冷战时期虽然处于不同阵营，同苏联的关系并没有那么差，尤其是冷战之后。死命抱美国大腿的是恰恰是英国和东欧，而不是德法，也不知道你的结论是哪里来的。老欧洲没那么傻，他们也认识到对抗带不来永久和平，奈何舆论情报和安全掌握在英美手中，在选举制下完全无法对抗，只能挣扎一下
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你这恰恰反了吧
: 欧洲在二战得出的教训恰恰是不能绥靖
: 在对手还不够强的时候就要拖住
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-02 23:54:06 / 73楼 |
嗯，讲不出道理了，就只有这么扯了
按你的逻辑
苏联和美国都是搞不定阿富汗的战五渣是不？
【 在 cwcr 的大作中提到: 】
: 活在自己认定的世界里也挺好的
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 00:23:23 / 74楼 |
你和我说的不是一回事
一战后英法导致德国饿死几百万，当然是过头了
造成了巨大的仇恨
反过来肢解德国，但是对民众怀柔
把其中一部分变成英国人法国人
才是正确的做法
真的做不到？就像阿尔萨斯洛林
一直是德语区
最后法国还不是吃下去了？
肢解和融合又不矛盾。
要说冷战，你有没有搞清楚 看起来是美苏对抗
但是双方先一致的向英法的殖民帝国下手，彻底瓦解了英法的体系，先把它们变成二流国家。美国吃掉英国的地盘，英国也没办法。真当英美一条心吗？
利益才是一切。任何一个国家目的都是获取自己的最大利益。只是战略和措施对不对而已。
永久和平？就没有这种东西，除非人类一统，国家不存在。
现在发生的事，当然是美国在主导
因为军事上，美国是现在唯一的霸权
整个欧洲都在他的事实军事统治下
法国也许有一点独立性，但是无关紧要。
欧洲的现状是在美国占领下的和平而已。
当然德法既希望有人能帮他们打破美国的霸权
但是又不愿意自己在战争中做了炮灰。
但是欧洲大部分国家，西欧南欧北欧东欧大部分的小国
已经完全抱美国大腿了
对他们来说，为啥要让德法或者俄罗斯来统治？反正总要有个老大的话，美国是更好的选择。
【 在 dart 的大作中提到: 】
: 这是你的看法并不是欧洲人的看法，至少不是德法的看法。欧洲的主流观点是一战后对德国压制过头了，二战后采取了德法融合的方式避免战争，按照你的观点应该是把德国肢解了才对，事实并不是。要同苏俄对抗的是美英而不是德法，德法在冷战时期虽然处于不同阵营，同苏联的关系并没有那么差，尤其是冷战之后。死命抱美国大腿的是恰恰是英国和东欧，而不是德法，也不知道你的结论是哪里来的。老欧洲没那么傻，他们也认识到对抗带不来永久和平，奈何舆论情报和安全掌握在英美手中，在选举制下完全无法对抗，只能挣扎一下
|
| mhzdlm | 发表于2022-07-03 07:20:48 / 75楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 时代不一样了，你就是刻舟求剑
: 早一百年大陆均势还有意义
: 一战后的法国早就不是威胁了
: ............
大胸弟，刻舟求剑的老帮菜是你啊。
无非二战德国牛逼了，你就吓破狗胆以为不择手段压制德国就是正确选项。
问题欧洲的经济政治军事是个几十次元的高维方程。
压制德国的后果第一不是你用小脑思考出来的线性后果。压制德国带来的加强法国跟苏联的后果你大阴蒂国承担不起。
第二当时的大阴蒂国压根没你扯淡的实力。
一个接连输掉布尔战争，爱尔兰独立战争的废物，你想让别人相信他能有多大的实力，狗都不信啊。
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 08:18:53 / 76楼 |
哈，你是在说自己是🐶吗？
判断一战后英国实力不看一战本身，而看什么布尔和爱尔兰？什么脑子想的出来？
巴黎和会英国是主导地位
美国被逼走，法国拆分德国的强烈意愿被阻止
都是因为英国的实力，你觉得当时美国法国政府判断不如你？
一战英国的表现是什么？全歼德国海军
占领埃及和中东（包括伊朗伊拉克之类）
占领了德国的全部非洲殖民地，这是世界大战不是欧洲大战，知道吗？
另外在西欧战场英国军队表现一样好
索姆河英军是主力，英国发明了坦克
最终德国的失败是被英国全面封锁，饿死的
英国表现出来的实力就是能够封锁欧洲十年八年
让这些国家都饿死
这个时候范围已经是世界，而不是局限于欧洲了
简单的说，肢解德国，英国几十年不会遇到挑战的话
现在整个中东石油都是英国的。
法国一战已经死了一代人，精华城市全在英国海军炮口下
哪有反抗的可能
苏联那个时候还弱小的很，在本土外连波兰都打不过
没有德国的技术帮助，苏联起不来装甲部队的
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 大胸弟，刻舟求剑的老帮菜是你啊。
: 无非二战德国牛逼了，你就吓破狗胆以为不择手段压制德国就是正确选项。
: 问题欧洲的经济政治军事是个几十次元的高维方程。
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 08:23:04 / 77楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 哈，你是在说自己是🐶吗？
: 判断一战后英国实力不看一战本身，而看什么布尔和爱尔兰？什么脑子想的出来？
: 巴黎和会英国是主导地位
: ............
算了，跟意淫狗没啥好说的。
还封锁欧洲大陆，英国鬼子有这本事，还用得着接受德国投降？直接继续打啊。
先别管三光有啥后果，他倒是按你意淫的方式，去把德国炸成平地玩啊
无条件投降才是真投降，合约投降，别管合约条件多苛刻，归根到底就是赢了的那帮废物也打不动了。
但凡能打得动，用得着跟战败国谈判么？
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 08:45:35 / 78楼 |
一战德国投降不是因为长期吃不饱导致内乱了吗？
一二战不都是被完全断了海上运输
储备资源用完了输掉的？
就是到了二战，封锁欧洲的不是英国？德国不是耗到没有油了？你以为德国石油充足的话，会输给苏联吗？
一战德国海军被全歼，你以为还有货轮能出海？
欧洲那地形，你以为没有海运能运进什么资源？
另外德国是先投降，再有协议，这和无条件有什么区别？
你以为历史上法国为什么能想肢解德国？
德国已经放下武器无力反抗了呀
不知道你这傻瓜什么逻辑，对手愿意放下武器，为啥不接受？要怎么宰割等他无力反抗了再做有啥不好？
另外这和实力有什么逻辑关系？
抗日战争的时候，日本对中国连个有条件投降都捞不到呢，所以当时日本实力不比中国强？
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 算了，跟意淫狗没啥好说的。
: 还封锁欧洲大陆，英国鬼子有这本事，还用得着接受德国投降？直接继续打啊。
: 先别管三光有啥后果，他倒是按你意淫的方式，去把德国炸成平地玩啊
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 08:51:40 / 79楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 一战德国投降不是因为长期吃不饱导致内乱了吗？
: 一二战不都是被完全断了海上运输
: 储备资源用完了输掉的？
: ............
废话不是，要不是美国扔原子弹，日本能无条件投降？
二战要不是美国亲爹孝顺英国儿子，就靠英国鬼子那帮废物，投降的只怕比法国还快。
先停战，再谈判，最后才投降，跟无条件投降能是一回事？
英国废物们但凡有你说的一半能耐，何止肢解德国，现在都飞出人马系了。
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 09:24:02 / 80楼 |
美国实力是日本十倍以上
你的意思是没到十倍的差距都不叫实力吗？
一战后英国整个实力就是老大，但是和美国差别很小，相当多的领域还不如。
德国一战前整体实力也和英国差不多。这才是公认的实力。
没听说谁发明了”必须打得对方无条件投降才叫有实力“的说法
你是哪里来的历史发明家？
美国打朝鲜越南还平和输了呢，比对方有条件投降还差了十万八千里呢，所以美国没实力吗？
不是先停战，而是先缴械
你连这个基本的区别都搞不清？
先停战还可以继续开战，不受影响。
先缴械等待结果，结果不好也无法反抗，那和停战是一回事？
英国一战占领了伊拉克伊朗埃及，废物吗？
那现在谁不是废物，能够去占领整个中东？
二战是美国篡夺世界霸主的战争
金融和工业实力方面美国第一很久了，军事科技没跟上
孝顺啥？
德国苏联本来就是美国扶植起来对付英国的
美国乘机拿到英国的各种技术和大量海上军事基地
补齐了短板
才成为碾压性的霸主
一战后第二次技术革命，德国美国追了上来
英国人口严重不足，才彻底丧失世界霸主的地位
二战的时候英国科技实力并不差（发动机，战舰，雷达，计算机，甚至核研究也是英国先开始的），四千多万本土人口太少了，德国八千万，美国1.45亿，在科技相当时才是最终决定因素。
如果英国真投降德国
倒霉的会是美国
有了英国的海外殖民地和海军，德国的陆军，欧洲会成为比美国更强的霸主。
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 废话不是，要不是美国扔原子弹，日本能无条件投降？
: 二战要不是美国亲爹孝顺英国儿子，就靠英国鬼子那帮废物，投降的只怕比法国还快。
: 先停战，再谈判，最后才投降，跟无条件投降能是一回事？
: ............
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| norther | 发表于2022-07-03 09:25:19 / 81楼 |
讨论挺好的，都学习一下自己不知道的东西，别动肝火。
我觉得布尔战争对英国人影响是很大的，美国独立事儿大，但距离时间长了。在有南非殖民政府的情况下，英国动用四十万大军，比布尔人的总人口还多，动用了集中营、连坐法等极端手段，到后来勉强平定，也是不败而败，花巨资赔偿布尔人，并允许布尔人自治等于白打了。就和对阿根廷争夺马岛一样，赢了面子，丢了里子。
对德国能玩征服和占领吗？
工党上台，可以说是英国厌战的反应，十几年时间，工党就是玩“资产整合（拆分、贱卖、停造）”，全面收缩维持国内稳定，直到二战炮响，绥靖破产，英国人才想起丘吉尔。
当年一个大校跟我聊天，“占领”，才是决定性的军事行动，这是若干大国都没处理好的部分。
法国去占领不说需要经费（委座对去日本当占领军就没兴趣），基尔军港起义谁管？法国自带干粮？还是得维持一个符合当时欧洲上层三观的“合法”政府。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 一战德国投降不是因为长期吃不饱导致内乱了吗？
: 一二战不都是被完全断了海上运输
: 储备资源用完了输掉的？
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 09:41:53 / 82楼 |
德国已经缴械了
不需要英国动手，法国人自然会去报复
经费是法国人自己解决呀
这个时候英国再去做好人，割部分精华地带怀柔处理
和英国共君，慢慢消化
这是唯一能继续维持霸主的做法
毕竟英王对德国萨克森地区的权利也是符合欧洲三观的
而且英法合力，在当时无法抗拒
吞并不引起反抗，主要在于好处和认同
而且德国其实对英国人并没有很抗拒
德国本来就是英国人扶植起来的
人种宗教都没有不可逾越的隔阂
你想想到希特勒时期，都还把英国人归为该统治世界的日耳曼人的。需要的其实就是英国的怀柔。
如果英法意识到美国和苏联才是霸主大敌
提前开始欧共体的进程
才有一丝希望
否则美国的霸主就无可阻挡了
英国始终没搞清楚，本土人口是霸权基础
四千多万人是不足以统治世界的。必须扩大基础。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 讨论挺好的，都学习一下自己不知道的东西，别动肝火。
: 我觉得布尔战争对英国人影响是很大的，美国独立事儿大，但距离时间长了。在有南非殖民政府的情况下，英国动用四十万大军，比布尔人的总人口还多，动用了集中营、连坐法等极端手段，到后来勉强平定，也是不败而败，花巨资赔偿布尔人，并允许布尔人自治等于白打了。就和对阿根廷争夺马岛一样，赢了面子，丢了里子。
: 对德国能玩征服和占领吗？
: ............
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| norther | 发表于2022-07-03 09:40:08 / 83楼 |
缴械了是打不动了，问题是英法也打不动了，德国动员水平高，但动员率不高，真要亡国灭种，马上拉起统一战线，还能熬死法国。德皇没了，容克们还在，不论是法西斯化还是赤化，英法都肝儿颤。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 德国已经缴械了
: 不需要英国动手，法国人自然会去报复
: 这个时候英国再去做好人，割部分精华地带怀柔处理
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 10:00:04 / 84楼 |
武器都缴械了
热兵器时代
光有人没用，坦克，毒气摆着呢
这根本不是打仗而是镇压
另外肢解德国也不要灭种呀
英王去兼任德皇
目的是分化后吸收
阿尔萨斯洛林一直是德语区
法国人还不是吞下去了
德国人对英国人其实没那么排斥的，起码比法国人好吧？
只要能吃饱，大多数恐怕愿意当英国人
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 缴械了是打不动了，问题是英法也打不动了，德国动员水平高，但动员率不高，真要亡国灭种，马上拉起统一战线，还能熬死法国。德皇没了，容克们还在，不论是法西斯化还是赤化，英法都肝儿颤。
|
| 77777th | 发表于2022-07-03 10:51:32 / 85楼 |
去看本书“大英公务员”.二战法国那德性，还能带头反美，你一个小小英国，人口连1/3都不到，想染指欧陆？以为大陆争霸就是王八之气一震，小弟死心塌地？何况一战后英国虽然仍号称全球帝国，但是加，澳都已经事实独立，印度也闹着独立。还能把资源放在德国做梦去吞并？
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 武器都缴械了
: 热兵器时代
: 光有人没用，坦克，毒气摆着呢
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 11:00:22 / 86楼 |
别说欧陆了。
再王八之气乱放，苏格兰都给你独立了信不信？
打仗，占领，怀柔，那都是要钱的知道不？
大阴蒂国要是还能压榨出钱来，至于让爱尔兰人赶跑么?
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| lucre88 | 发表于2022-07-03 11:04:36 / 87楼 |
一战后德国赤化的概率很高，特别是29年后，所以英法纵容纳粹33年坐大后灭共。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 缴械了是打不动了，问题是英法也打不动了，德国动员水平高，但动员率不高，真要亡国灭种，马上拉起统一战线，还能熬死法国。德皇没了，容克们还在，不论是法西斯化还是赤化，英法都肝儿颤。
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 11:14:27 / 88楼 |
网络小说都能成论据了？
三分之一啥？
1913年，德国本土人口6506万，英国为4565万，法国4146万。
如果把德国三分，英法各吃1/3是能吃下的。
另外这里说的是一战末，欧洲诸多小国，荷兰比利时什么的都是英国小弟，法国实际上也是屈从英国已久。英国这时候海军仍然是世界第一。欧洲有生产力但是严重依赖于殖民地资源，如果切断海洋通路。加澳这些太长期，对英国没什么用。有资源当然应该在欧洲，如果得不到，那就毁掉，最差不过完全封锁，一点海外资源都不给运进去，德国能发展起来？
等到中东石油开发出来，英国就更捏住欧洲命脉了。美国都没能英国那样占领伊拉克伊朗科威特埃及
【 在 77777th 的大作中提到: 】
: 去看本书“大英公务员”.二战法国那德性，还能带头反美，你一个小小英国，人口连1/3都不到，想染指欧陆？以为大陆争霸就是王八之气一震，小弟死心塌地？何况一战后英国虽然仍号称全球帝国，但是加，澳都已经事实独立，印度也闹着独立。还能把资源放在德国做梦去吞并？
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 11:32:31 / 89楼 |
因为那时没搞清钱的本质
从现在来看
石油，海洋霸权
就是可以无限印钱的基础
工业，技术都是财富，而不是亏钱的东西
从现在看，美国花的巨额军费
对德国日本的驻军是亏本的吗？
明明是一本万利
钱只是分配的手段符号
背后应该是国家信用
只拿黄金白银做基础本身就是错的
另外英国从一开始就没认识到
要镇压就该做到底才不会亏
杀光最后一个人，才不会有独立
美国对印第安人才是正确的做法
英国人明明做到一半又半途而废，傻到家了
得到的评价只会是又残暴又虚伪
集中营什么的，哪有直接杀光省钱
不论布尔人还是爱尔兰
如果一开始就以杀光平民为基本策略
哪有那么麻烦甚至失败
只要杀光一次，后面的就不敢反抗了
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 别说欧陆了。
: 再王八之气乱放，苏格兰都给你独立了信不信？
: 打仗，占领，怀柔，那都是要钱的知道不？
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 11:52:59 / 90楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 因为那时没搞清钱的本质
: 从现在来看
: 石油，海洋霸权
: ............
别扯那么多没用的。
啥石油海洋，当时能换到钱英国鬼子不知道拿那玩意换钱？
啥大屠杀，跟英国鬼子没在爱尔兰印度干过一样。
我还知道原子弹一扔，德国佬死绝呢。
英国鬼子发明的出来么？
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 11:56:18 / 91楼 |
拿几十年后，科技，经济，军事都变了不知道几百轮的情况假设几十年前的操作。
然后又把几十年后压根做不到的种族灭绝当成操作手段。
你这是啥好处也要占，啥吃亏就不提。
英国鬼子在你心里那是上帝把？
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 11:58:34 / 92楼 |
别说几十年后，就一战那会儿，真能做得到种族灭绝，你以为英国鬼子会不在爱尔兰操作？
英国鬼子压根做不到才是他不这么做的根本原因好不？
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 12:02:50 / 93楼 |
种族灭绝二三十年后的希特勒都能搞
一战后为啥不能搞？
到了二战后才是真正搞不了的
在一战时，英国的战列舰就是相当于现代航母核弹一样的战略武器
英国当时统治的地域就有那么多
连喂活德国的粮食都抽不出？
说的是当时英国人蠢
才会失去他们的世界帝国
你要说这是说他们是上帝？
你的逻辑是体育老师教的？
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 拿几十年后，科技，经济，军事都变了不知道几百轮的情况假设几十年前的操作。
: 然后又把几十年后压根做不到的种族灭绝当成操作手段。
: 你这是啥好处也要占，啥吃亏就不提。
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 12:09:21 / 94楼 |
爱尔兰才几百万人？
英国使用毒气能挡得住？
一战英国已经掌握多种化学武器了
光气
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 别说几十年后，就一战那会儿，真能做得到种族灭绝，你以为英国鬼子会不在爱尔兰操作？
: 英国鬼子压根做不到才是他不这么做的根本原因好不？
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 12:20:24 / 95楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 爱尔兰才几百万人？
: 英国使用毒气能挡得住？
: 一战英国已经掌握多种化学武器了
: ............
你编的好像有点道理，然而英国鬼子只用两年就被赶跑了，而不是你意淫的把爱尔兰人灭绝了
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 12:23:49 / 96楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 种族灭绝二三十年后的希特勒都能搞
: 一战后为啥不能搞？
: 到了二战后才是真正搞不了的
: ............
因为英国鬼子是废物啊。
一个连皇家陆军都没有的废物国家，你意淫他去搞种族灭绝？
信不信这些部队能先把英国女王吊死玩上一宿？
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 12:38:44 / 97楼 |
因为对使用化学武器种族灭绝有忌惮呀
就像美国一样被越南赶跑了
你说美国没有核平越南的能力？
一千颗氢弹美国拿的出来吧？
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 你编的好像有点道理，然而英国鬼子只用两年就被赶跑了，而不是你意淫的把爱尔兰人灭绝了
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 13:04:18 / 98楼 |
英国陆军很差吗？
索姆河怎么打赢德军的？
任何正规的军事评价里，一战里德国陆军是第一，但是英法和德国是同一水平线。高于美俄。
英国陆军只是比起来数量不足。
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 因为英国鬼子是废物啊。
: 一个连皇家陆军都没有的废物国家，你意淫他去搞种族灭绝？
: 信不信这些部队能先把英国女王吊死玩上一宿？
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 13:30:34 / 99楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 因为对使用化学武器种族灭绝有忌惮呀
: 就像美国一样被越南赶跑了
: 你说美国没有核平越南的能力？
: ............
一千颗氢弹，大胸弟你做梦也做点有营养的好不？
把越南卖了值不值一千个氢弹的价钱？
我都不用告诉你打越战的时候美国还真没一千颗氢弹。
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 13:32:14 / 100楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 英国陆军很差吗？
: 索姆河怎么打赢德军的？
: 任何正规的军事评价里，一战里德国陆军是第一，但是英法和德国是同一水平线。高于美俄。
: ............
不算很差啊
但是大规模扩张陆军后，你怎么保证他们不先把伊丽莎白玩一宿，而是乖乖的去弄死德国猪？
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 13:34:25 / 101楼 |
不考虑成本和收益的意淫都是小孩子做春梦。
得多幼稚才会以为英国鬼子是因为脸皮过意不去所以才没弄死爱尔兰人？
纯粹就是因为丫没钱了屠杀不起好不？
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 13:58:41 / 102楼 |
一战难道英国没有大规模扩张陆军？
一战结束的时候英国有382万陆军现役
你说的怎么没发生？
任何强国都有秩序和爱国主义这个东西的
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 不算很差啊
: 但是大规模扩张陆军后，你怎么保证他们不先把伊丽莎白玩一宿，而是乖乖的去弄死德国猪？
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 14:16:28 / 103楼 |
讨论要有点起码的常识
越战美国1961加入，打到了1975年，
美国核武峰值数量是1967年，约为31255枚
61年的时候是两万多
美国54年发明的氢弹，后面造的基本都是氢弹了
另外核弹造都造了，不用你以为就省钱了？
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 一千颗氢弹，大胸弟你做梦也做点有营养的好不？
: 把越南卖了值不值一千个氢弹的价钱？
: 我都不用告诉你打越战的时候美国还真没一千颗氢弹。
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 14:10:58 / 104楼 |
这里的主要成本就是名声呀
如果完全不在乎名声
你觉得杀几百万平民能用多少钱？
还能超过爱尔兰岛的价值？
又不是隔了十万八千里的蛮荒地带，就在本土旁边。
光地皮价值也比屠杀的物理成本高几十倍。
参考美国屠杀印第安人，一个人头才多少钱
抢来的地皮后来值多少。
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 不考虑成本和收益的意淫都是小孩子做春梦。
: 得多幼稚才会以为英国鬼子是因为脸皮过意不去所以才没弄死爱尔兰人？
: 纯粹就是因为丫没钱了屠杀不起好不？
: ............
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 14:35:51 / 105楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 讨论要有点起码的常识
: 越战美国1961加入，打到了1975年，
: 美国核武峰值数量是1967年，约为31255枚
: ............
大胸弟啊，巅峰期美国确实有两万多核弹。
但是不好意思，六十年代末七十年代还真没那么多氢弹。
至于为啥呢，因为早期氢弹的半衰期跟维护成本在工程上都是不可接受的。
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 14:38:37 / 106楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 一战难道英国没有大规模扩张陆军？
: 一战结束的时候英国有382万陆军现役
: 你说的怎么没发生？
: ............
是啊，三百万陆军都屠杀不动爱尔兰。
大妹子你打算意淫用多少陆军去屠杀德国猪？
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| mhzdlm | 发表于2022-07-03 14:41:27 / 107楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 这里的主要成本就是名声呀
: 如果完全不在乎名声
: 你觉得杀几百万平民能用多少钱？
: ............
大胸弟你这么可爱我能说啥呢。
一个独立的海岛，你跟我说不好屠杀是因为那玩意是本土。
一个欧洲大陆的中心地带，你跟我说只要愿意屠杀想怎么杀就怎么杀。
你这么替英国鬼子吹牛逼，伊丽莎白老太婆知道不？
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 15:27:38 / 108楼 |
没常识被抓住了还想狡辩，不懂装懂
美国54年爆的第一颗实战型氢弹就是干式氘化锂结构
只有51年实验型的才用的氚，才有各种问题
氘化锂氢弹哪里有单独的半衰期问题？
氢弹里的原子弹部分才有，和原子弹没两样
核武器的数量爆发本身就是氢弹的原因
因为原子弹的武器铀或者鈈才是制造困难，产量低下
铀要大量电力，鈈要反应堆慢慢反应
而氢弹的主要部分氘化锂相对便宜好造多了
原来的一颗原子弹的铀鈈材料可以做很多氢弹的起爆器
美国六十年代两三万弹头基本全是氢弹，随便搜一搜就有原文的
”2009年美国发布了其1945年以来核弹头数量变化表“
”从这些弹头的性质来看，它们基本都是不折不扣的氢弹或氢弹发展而来性能更高的三相弹。“
你这点基本的知识都没有就来讨论
加上你的语气
莫不是二本生？甚至大一点话连本科都不是？
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 大胸弟啊，巅峰期美国确实有两万多核弹。
: 但是不好意思，六十年代末七十年代还真没那么多氢弹。
: 至于为啥呢，因为早期氢弹的半衰期跟维护成本在工程上都是不可接受的。
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 15:10:33 / 109楼 |
没有屠杀和屠杀不动是一回事吗？
西班牙屠杀了上千万印第安人
西班牙陆军比英国强还是多？
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 是啊，三百万陆军都屠杀不动爱尔兰。
: 大妹子你打算意淫用多少陆军去屠杀德国猪？
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 15:12:04 / 110楼 |
不需要，只要放法国人出去，都能杀光德国人
英国只要不阻止
连力气都不用出
【 在 mhzdlm 的大作中提到: 】
: 是啊，三百万陆军都屠杀不动爱尔兰。
: 大妹子你打算意淫用多少陆军去屠杀德国猪？
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| slagen | 发表于2022-07-03 16:12:37 / 111楼 |
花了几万亿，钱都赚到手了
说是错误，看是谁的角度看了
【 在 Deva1984 的大作中提到: 】
: 美国政府又为什么连续在阿富汗和阿富汗犯类似的错误呢
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| slagen | 发表于2022-07-03 16:15:26 / 112楼 |
应该说一战的教训更适当
不要过度刺激一个大国，不管是德国还是俄国
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你这恰恰反了吧
: 欧洲在二战得出的教训恰恰是不能绥靖
: 在对手还不够强的时候就要拖住
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 16:40:14 / 113楼 |
一战是德国向英国发起挑战
和英国造舰竞赛
一早就制定了西战法国东打俄罗斯的施里芬计划
要什么刺激？
这是德国国力大幅度提升造成的野心
【 在 slagen 的大作中提到: 】
: 应该说一战的教训更适当
: 不要过度刺激一个大国，不管是德国还是俄国
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| sbdiablo | 发表于2022-07-03 17:10:14 / 114楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 问题在于一战后英法有机会彻底肢解德国的呀
: 如果一战后彻底毁掉德国，也就没有后面的事了
总有觉得自己一定比古人强的
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| sunhawk | 发表于2022-07-03 19:36:54 / 115楼 |
结合当时的历史来看，我觉得英法没有强力的摧毁德国，是怕德国转而投向无产阶级革命，记得基尔港的德国水兵就起义过。而且苏联当时第1次世界大战结束之后在沙俄的废墟上成立的。
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| zydcomic | 发表于2022-07-03 22:44:29 / 116楼 |
你概念都没搞清楚
要跟古人同一层次斗文斗心计，当然不会强。
但是和古人比有更多更全面的信息，比用现代知识现代技术能分析的，做分析
怎么会不如古人？时代局限性你知道什么意思吗？
从智力能力看现代没有几个人能有牛顿强
但是随便能找到一堆合格的大学生能超过牛顿知识水平，
说出牛顿哪里错了。
全世界那么多年的知识发展摆在那里
不需要个人比古人强，只需要这么多年的发展就是比那个时候强。
当然知识要学了才有，不学无术的那也不可能超越古人
就像大部分人连初中物理都没学透，当然没法去说牛顿哪里错了。
【 在 sbdiablo 的大作中提到: 】
: 总有觉得自己一定比古人强的
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| norther | 发表于2022-07-04 06:47:16 / 117楼 |
战争是政治的延续，政治是一切社会关系的总和。抛开当时的社会环境，不想社会承载能力，只计算武器的杀伤力是不现实的。
美国独立时，就有英军将领邀请大陆军参观炮列，然而我们已经知道并没有作用。
蓝血十杰麦克纳马拉，坐到五角大楼的时候还觉得越战很容易：按统计两万发子弹打死一个敌军，消灭越共完全在美国工业能力之内。然而……范佛里特没有解决的问题麦克纳马拉同样没有解决。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 你概念都没搞清楚
: 要跟古人同一层次斗文斗心计，当然不会强。
: 但是和古人比有更多更全面的信息，比用现代知识现代技术能分析的，做分析
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-04 07:14:06 / 118楼 |
那是二战后的政治生态
一战双方使用了毒气
一战后法国的确是准备把德国拆成白地的（去工业化）
而且实实在在封锁饿死了德国很多人的
对比一下，苏联当时的残酷（机关枪征粮队，乌克兰大饥荒，大清洗）
二战时纳粹对犹太和斯拉夫的残酷
都说明在那个时代
非工业化德国这种残酷是完全可行的
假设一下是德国先有原子弹，赢了二战
你觉得纳粹敢不敢用核弹彻底消灭苏联？
如果是纳粹来对付越南，会不会直接毒气杀平民？
实际上最终还是这么做的收益和损失
二战后美帝如果再完全灭绝越南，国内都过不了关，对外更是难以成为西方的领袖，对美国来说装好人的利益大多了
而且越南对美国来说利益很小，不划算
但是一战的时期如果法国去拆德国
法国国内不会有反对的，利益又是巨大的涉及国本的
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 战争是政治的延续，政治是一切社会关系的总和。抛开当时的社会环境，不想社会承载能力，只计算武器的杀伤力是不现实的。
: 美国独立时，就有英军将领邀请大陆军参观炮列，然而我们已经知道并没有作用。
: 蓝血十杰麦克纳马拉，坐到五角大楼的时候还觉得越战很容易：按统计两万发子弹打死一个敌军，消灭越共完全在美国工业能力之内。然而……范佛里特没有解决的问题麦克纳马拉同样没有解决。
: ............
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| norther | 发表于2022-07-04 09:09:49 / 119楼 |
以纳粹的残酷，和对犹太人的力量对比（没有国家/没有军队），做到灭绝了吗？
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 那是二战后的政治生态
: 一战双方使用了毒气
: 一战后法国的确是准备把德国拆成白地的（去工业化）
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-04 09:52:23 / 120楼 |
在真正牢固统治范围内基本上灭绝了呀（十不存一），荣誉雅利安人不算。波兰原有350万犹太人只剩下7万余。
但是只占了几年的杀的就没那么干净，而且统治范围外的太多了，美国几百万，英国俄罗斯还有那么多呢。欧洲都还有半个法国，瑞士，西葡，北欧，不在德军统治下，就这样德国杀了三分之二的欧洲犹太人。
德国二战没几年就败了，
如果纳粹赢了，再给几十年时间慢慢灭绝
就和印第安一样了
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 以纳粹的残酷，和对犹太人的力量对比（没有国家/没有军队），做到灭绝了吗？
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| norther | 发表于2022-07-04 09:43:41 / 121楼 |
杀犹太人要几十年，杀德国人要多少年？放下武器的是前线军队，容克们还掌握大量武装，有中央压着还可控，捶碎了政权，要想进柏林作威作福就没那么容易了。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 在真正牢固统治范围内基本上灭绝了呀（十不存一），荣誉雅利安人不算。波兰原有350万犹太人只剩下7万余。
: 但是只占了几年的杀的就没那么干净，而且统治范围外的太多了，美国几百万，英国俄罗斯还有那么多呢。
: 德国二战没几年就败了，
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-04 09:58:00 / 122楼 |
热兵器时代，有没有武器弹药差别太大了
而且有杀光的能力，非要去杀就太弱智了
法国想的是占领鲁尔区，消灭德国工业能力
至于人实际不需要杀多少呀
就像美国对德国日本那样，实质上完全消灭了其军队，剩下点公务员兵，还打不过驻军，也就够了
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 杀犹太人要几十年，杀德国人要多少年？放下武器的是前线军队，容克们还掌握大量武装，有中央压着还可控，捶碎了政权，要想进柏林作威作福就没那么容易了。
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| norther | 发表于2022-07-04 10:30:56 / 123楼 |
确实，有没有武器差别很大，当然人家也有。差别更大的是有没有组织，政权。麦克阿瑟还知道保留天皇，伊拉克萨达姆被推翻，结果遍地红区。以英法当时捉襟见肘的财力，能比二战后的美国吗？何况十年以上的净投入。
容克可以说是贵族里的异类，拥护大一统，发展工商业，重视科学技术，还能接受从纳粹到共产主义的各种思想。虽然经济崩溃饿死了很多底层民众，但柏林的啤酒馆照样营业，1924年可口可乐德国版就上市了。没有德国的政府支持和利益交换，法国什么也拿不走。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 热兵器时代，有没有武器弹药差别太大了
: 而且有杀光的能力，非要去杀就太弱智了
: 法国想的是占领鲁尔区，消灭德国工业能力
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-04 11:02:40 / 124楼 |
法国只想要拆了德国的机器，拿走德国的矿
总之就是不让德国发展起来
这需要多少财力？
英国的正确做法是分化收买另一部分德国人
拿法国占领去区作比较
另外，用现代的观点，财力是个什么东西？
钱只是交易手段，最后重要的是可交易物
英法垄断巨大的殖民地帝国，资源，市场都不缺
英法德也不缺生产力
缺的只是引导和信心而已
就像纳粹发展的财力哪里来的？
英国要能学到纳粹的零头就够了
毕竟底子比纳粹强多了
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 确实，有没有武器差别很大，当然人家也有。差别更大的是有没有组织，政权。麦克阿瑟还知道保留天皇，伊拉克萨达姆被推翻，结果遍地红区。以英法当时捉襟见肘的财力，能比二战后的美国吗？何况十年以上的净投入。
: 容克可以说是贵族里的异类，拥护大一统，发展工商业，重视科学技术，还能接受从纳粹到共产主义的各种思想。虽然经济崩溃饿死了很多底层民众，但柏林的啤酒馆照样营业，1924年可口可乐德国版就上市了。没有德国的政府支持和利益交换，法国什么也拿不走。
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| norther | 发表于2022-07-04 12:34:41 / 125楼 |
需要一场战争，不亚于刚结束的世界大战。你说不需要财力？
钱是什么？钱是资源分配的凭证，财政没钱，就动不了兵，在金本位的时候发金圆券吗？格拉斯哥利物浦的工人吃不饱饭的时候你说给德国运粮？工党已经上台了!
虽然粮价不高，但是殖民地能控制的地方都在生产鸦片、咖啡、香料、甘蔗、橡胶顶不济也是棉花，谁折腾粮食啊。
法国的执行力，境内抵抗调兵需要巴黎的出租车运兵，德国不配合也只能看着鲁尔哀叹。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 法国只想要拆了德国的机器，拿走德国的矿
: 总之就是不让德国发展起来
: 这需要多少财力？
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-04 14:08:03 / 126楼 |
德国已经没有重武器了
哪有世界大战？
真正必须干掉的只是掌握的德国少数人
大部分民众很容易拉拢
德国的地皮，机器，技术不值钱吗？
克虏伯，奔驰，蔡司这些才是金矿。
抢了这些外国资本家，多少钱都有了
粮食能值多少钱？
折腾粮食就恰恰是政府该做的事呀
政府的作用就是克服那些资本家的短视
用自己的信用做抵押去调控
去收获长期而不是短期的利益
不论纳粹还是罗斯福新政都是这么干的
政府强力介入经济生产
没钱发债券就是
只要够强，就不怕违约
美国欠了三十万亿美元，又怎么样呢？
你政府只知道和资本家一起赚快钱，当然后面会倒霉
另外在英国发不了金圆券，在德国发就行了
甚至在德国搞计划分配，粮票，又有啥不可以
另外多杀几个犹太资本家，钱不就有了？
德国这么个强国失去了武装
让你去抢劫，你居然会觉得派去抢劫的军费凑不够？
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 需要一场战争，不亚于刚结束的世界大战。你说不需要财力？
: 钱是什么？钱是资源分配的凭证，财政没钱，就动不了兵，在金本位的时候发金圆券吗？格拉斯哥利物浦的工人吃不饱饭的时候你说给德国运粮？工党已经上台了!
: 虽然粮价不高，但是殖民地能控制的地方都在生产鸦片、咖啡、香料、甘蔗、橡胶顶不济也是棉花，谁折腾粮食啊。
: ............
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| norther | 发表于2022-07-04 14:06:37 / 127楼 |
第一段，前面反复说的布尔战争告诉你，什么少数多数是一厢情愿。
第二段，德国的工业是潜力，不是现钱，在当时一般人的印象里，德国工业品还是傻大黑粗，英国要保证本土工业开工，这也是工党的任务。
第三段，大宪章保证了英国资本主义的发展，国力提升才能遥制欧陆纵横四海，反过来也限制了无限动员的权力，鸦片战争从动议到开战，折腾了一年多，先搞定下院再说吧。
……
最后，发金圆券杀资本家，你要先占领啊？
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 德国已经没有重武器了
: 哪有世界大战？
: 真正必须干掉的只是掌握的德国少数人
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-07-04 15:52:49 / 128楼 |
一战结束英国已经动员起来了
几百万陆军还没送回去呢
造的炮弹毒气又不能退货
抢劫而已，很难吗？
就是直接许诺抢到多少你们军队抽一半
公司股份分给军队，农庄地皮分给军官
军队都不需要军费，自己就去抢了
说实话，下院，工人敢冒杂音，就让他们去面对还没抢到东西，望着友军眼红的部队去。
看看到底什么才是决定性因素。说不定能乘机干掉议会走军国主义呢，那才是明显的出路。
说到底还是当权者不敢继续加强民族主义和军队力量
布尔战争根本是两码事，布尔战争英国考虑过收买普通民众，孤立占大多数财富的少数布尔人？自己吃肉，给别人喝汤都做不到，当然是愚蠢的。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 第一段，前面反复说的布尔战争告诉你，什么少数多数是一厢情愿。
: 第二段，德国的工业是潜力，不是现钱，在当时一般人的印象里，德国工业品还是傻大黑粗，英国要保证本土工业开工，这也是工党的任务。
: 第三段，大宪章保证了英国资本主义的发展，国力提升才能遥制欧陆纵横四海，反过来也限制了无限动员的权力，鸦片战争从动议到开战，折腾了一年多，先搞定下院再说吧。
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| dlwman | 发表于2022-08-22 19:58:23 / 129楼 |
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 问题在于一战后英法有机会彻底肢解德国的呀
: 如果一战后彻底毁掉德国，也就没有后面的事了
肢解掉德国，最大收益的是谁？法国！搅屎棍能答应？
还不如和德国联合瓜分法国呢
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| zydcomic | 发表于2022-08-22 20:46:42 / 130楼 |
为什么最大收益一定是法国？
时代已经变了，法国一战后已经被打断了脊梁
而且科技和工业本来法国就比英德差一截
肢解德国以后，得自己派人派兵去占领吞并才能获得好处
并且阻止法国获得太大好处
你还那么懒这点活都不愿意干，那自然没救了
英国唯一的机会是把国策由搅屎
变为主导欧洲
才有可能应对美国的挑战
【 在 dlwman 的大作中提到: 】
: 肢解掉德国，最大收益的是谁？法国！搅屎棍能答应？
: 还不如和德国联合瓜分法国呢
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| cryfrog | 发表于2022-08-23 11:57:28 / 131楼 |
六国战秦谁赢了。分裂的欧洲不可能对抗美国。没有俄国的欧洲第一对手也是俄罗斯。
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| brainlessgo | 发表于2022-08-23 14:48:29 / 132楼 |
东汉立国就是靠世家豪强，尾大不掉
【 在 geligaoli 的大作中提到: 】
: 说到司马纂魏，我最近的看法是从汉到晋的衰弱过程，就是一个世家大族逐步瓜分国家的过程，曹魏想重新集权就注定被世家搞死，司马家只是代表。
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| norther | 发表于2022-08-23 15:46:45 / 133楼 |
九品中正，财富垄断、知识垄断，必然权力垄断，大人们之间，还要讲点文明。到了隋唐才开始科举，宋代试图废了军阀，却亡于外虏。
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 东汉立国就是靠世家豪强，尾大不掉
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| brainlessgo | 发表于2022-08-23 16:43:47 / 134楼 |
平民时代一定要好的公共教育体系 否则搞得明清一样 基本军事技术都在大面积失传
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 九品中正，财富垄断、知识垄断，必然权力垄断，大人们之间，还要讲点文明。到了隋唐才开始科举，宋代试图废了军阀，却亡于外虏。
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| 77777th | 发表于2022-09-16 18:15:23 / 135楼 |
各位不要了一战俄国是内部革命退出，18-19世纪的北极熊可是欧洲宪兵。锁死德国只会把这个民族推向苏俄，一战后试想苏德合盟，欧洲赤化，美英做梦都要吓醒。法国人倒是不抗拒。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 为什么最大收益一定是法国？
: 时代已经变了，法国一战后已经被打断了脊梁
: 而且科技和工业本来法国就比英德差一截
: ............
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| xianren1989 | 发表于2022-09-16 20:08:57 / 136楼 |
你看到的是司马家写的历史，真实的情况怎么样没人知道。大家都是猜。
【 在 madao 的大作中提到: 】
: 按说到三国时期，中国己经有信史几百年了，曹爽集团就算没有政治斗争水平，难道不读史书吗，看史书也看会了。失败就是灭亡这个道理都不懂。
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| zydcomic | 发表于2022-09-16 21:32:36 / 137楼 |
不知道你怎么看的
我说的最后目标是把德国人变成英国人法国人
给他们民众是更好的生活才对
德国人宁愿去做赤俄也不愿当英法人吗？那个时候英法还是世界帝国，德国人投奔美国的都那么多，英王不也是德国人嘛
受损的德国皇族贵族什么的，能和赤俄搞在一起才怪了
【 在 77777th 的大作中提到: 】
: 各位不要了一战俄国是内部革命退出，18-19世纪的北极熊可是欧洲宪兵。锁死德国只会把这个民族推向苏俄，一战后试想苏德合盟，欧洲赤化，美英做梦都要吓醒。法国人倒是不抗拒。
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| norther | 发表于2022-09-16 21:54:39 / 138楼 |
英国人法国人自己都过不好；要能搞大西欧共荣圈就不存在世界大战了。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 不知道你怎么看的
: 我说的最后目标是把德国人变成英国人法国人
: 给他们民众是更好的生活才对
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| zydcomic | 发表于2022-09-17 00:44:33 / 139楼 |
世界上最强大的两个殖民帝国，压榨无数殖民地的都过不好
那就是政权自己的分配出了大问题了
我们现在假设的就是政权能够纠正的情况下
以美苏为主要对手，英国必须得联合法德才有维持霸权的可能性
哪怕饿死印度人，也得让德国人吃饱
就不会有二战了
一战后德国没了德皇和军队，人只求吃饱，法国也失去了整整一代人，正好是统合西欧的机会
英国本土人口根本不足以维持掠夺那么多占的殖民地
把德国人拿去帮忙开发掠夺殖民地，能有足够的产出
那时候就是没意识到有生产力的人口是资源而不是负担
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 英国人法国人自己都过不好；要能搞大西欧共荣圈就不存在世界大战了。
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| norther | 发表于2022-09-17 06:43:16 / 140楼 |
你给我整的不会了……好像上一段时间就是这么把天聊死的。
分配问题那是肯定的，但其根源刻在人类的基因里，所以这个假设的可能性无限趋近于零。那么，你坚持在一个不可能的条件下能推导出一个不可能的结果，有什么么意义呢？
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 世界上最强大的两个殖民帝国，压榨无数殖民地的都过不好
: 那就是政权自己的分配出了大问题了
: 我们现在假设的就是政权能够纠正的情况下
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-09-17 08:55:59 / 141楼 |
并不是
人是基因的动物性和后天获得的理性的共同产物
有远见的英明领导者就有可能部分改变制度和分配形式
比如罗斯福
因为不主动改变，就会被革命，或者被外敌抢走，损失更多
你看看现在欧洲的福利？再说可不可能？
为了长远利益，放弃部分短期利益
并不是没人能做到的，
又不是白白放弃利益
而且这往往只需要一两个掌握政权的强力英明领导人的努力
如果没有罗斯福，美国可能就在经济危机里待的很久
就可能不能坚定的全面的介入二战
就可能被德国赢下二战
希特勒，列宁，毛，都是足够优秀的，改变了分配方式让国家迅速崛起的领导人，不过这几个都是革命上去的非原统治阶级
罗斯福则是原统治阶级的
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 你给我整的不会了……好像上一段时间就是这么把天聊死的。
: 分配问题那是肯定的，但其根源刻在人类的基因里，所以这个假设的可能性无限趋近于零。那么，你坚持在一个不可能的条件下能推导出一个不可能的结果，有什么么意义呢？
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| norther | 发表于2022-09-17 08:57:32 / 142楼 |
我相信物质第一性。没有自私自利的基因物种就灭绝了。
小罗斯福不是穿越者，他和他的班底，也不是某一天顿悟的，美国的历史和环境与老欧洲更不相同。欧洲的惨状给了凯恩斯等人以启迪，胡佛把所有的地雷都踩了，经济也跌到谷底，美国有丰富的资源、广袤的国土，工业能力和市场都很强大，加上安全的环境，小罗斯福的改革负担相对于其他改革者来说可以说是很轻的。
与其说小罗斯福改变了历史，不如说历史选择了小罗斯福。
罗斯福新政放在十几年前，放在老欧洲的环境，就不现实了。如果1919年英国有1933年美国的内外环境，也许工党那一套就成功了呢。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 并不是
: 人是基因的动物性和后天获得的理性的共同产物
: 有远见的英明领导者就有可能改变制度和分配形式
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| zydcomic | 发表于2022-09-17 09:59:10 / 143楼 |
为了长期利益放弃部分短期利益，和自私的本性又不矛盾
自从伽利略牛顿的现代科技体系建立以后，人类就能进行较长的逻辑思考推理，而不是必须去踩所有的雷。那时候政治经济学的预见者又不少。
如果历史上没有罗斯福，历史可能选不到类似的一个人。历史上没有老毛，tg一定有其他人能顶上不会覆灭？
当然不是顿悟，美国有计划的给德国苏联都提供了大量投资甚至援助。对怎么篡夺霸权美国谋划多久了。
英国居然蠢到没有封锁美国对苏德的投资，美国人的美洲是美洲人的美洲的政策都学不来。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 我相信物质第一性。没有自私自利的基因物种就灭绝了。
: 小罗斯福不是穿越者，他和他的班底，也不是某一天顿悟的，美国的历史和环境与老欧洲更不相同。欧洲的惨状给了凯恩斯等人以启迪，胡佛把所有的地雷都踩了，经济也跌到谷底，美国有丰富的资源、广袤的国土，工业能力和市场都很强大，加上安全的环境，小罗斯福的改革负担相对于其他改革者来说可以说是很轻的。
: 与其说小罗斯福改变了历史，不如说历史选择了小罗斯福。
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| 77777th | 发表于2022-10-07 20:15:27 / 144楼 |
不到1/3俄国人口。小说描写的时代，作者是查过资料的。我懒得再去找了。一战后欧洲的共同恐惧是赤色革命，哪一个资本主义帝国不是建立在对本国及殖民地人民的榨取上的？一旦变色，那是生死问题不是多少问题。其次英国一直干的就是以少驭多，在革命和时代潮流下已经无法继续了。原有的帝国模式已经不适应生产力和技术进步的要求。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 网络小说都能成论据了？
: 三分之一啥？
: 1913年，德国本土人口6506万，英国为4565万，法国4146万。
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| zydcomic | 发表于2022-10-07 21:13:26 / 145楼 |
赤化的前提就是本国底层过不下去了呀
所以得上层让点利，至少让底层能活
至于殖民地，工业低下，那压榨也无所谓
任何时代都是以少御多呀
方式不同而已
原来的模式不行了，当然就得变
美国就抓住了新的帝国模式
你的说法是人就是石头一样不会变，意识到了错了也会走到底，那就没有讨论的基础了。
【 在 77777th 的大作中提到: 】
: 不到1/3俄国人口。小说描写的时代，作者是查过资料的。我懒得再去找了。一战后欧洲的共同恐惧是赤色革命，哪一个资本主义帝国不是建立在对本国及殖民地人民的榨取上的？一旦变色，那是生死问题不是多少问题。其次英国一直干的就是以少驭多，在革命和时代潮流下已经无法继续了。原有的帝国模式已经不适应生产力和技术进步的要求。
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