| tofly | 发表于2019-11-15 14:56:55 / 2楼 |
简单介绍一下北欧的制度优越吧，
曾听说北欧三国号称共产主义……
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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| cwcr | 发表于2019-11-15 15:22:14 / 3楼 |
呵呵
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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| azong | 发表于2019-11-15 15:42:02 / 4楼 |
北欧只适合几百万人，那么小的地方还分了四五个国家已经说明问题了。新加坡也只适合一个岛。
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| banbodejiyi | 发表于2019-11-15 16:05:21 / 5楼 |
空想社会家？北欧就没有特权了？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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| cidyanii | 发表于2019-11-15 16:40:23 / 6楼 |
 学习蟑螂妹么
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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| heheandhaha | 发表于2019-11-15 16:44:55 / 7楼 |
所谓的学习当然不是全盘照搬，而是要吸收先进经验，比如新加坡的组屋就是很多国家的学习对象。
有很多人一说学习别国经验，马上就提到中国人多地广如何如何不同，这样的思维根本就是拒绝进化拒绝学习。天下当然没有一模一样的两件东西或两件事，难道因为不完全一样就不能学习？这是最荒唐的想法好吧。
还有人一听说学习别国经验，马上就指岀别国也有这样那样的缺陷，所以不能学。这种人的潜台词就是除非有完美无缺的制度，否则不应该学，荒诞之处我就不多讲了。
我国从49年开始学习前苏联的社会主义制度，改开后学习资本主义部分制度，以及其他数之不尽的规章制度，一路学习过来的走到今天，学习贯穿了我国整个发展历程。为什么楼上有几位对学习有那么多的抗拒呢？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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| lelilas | 发表于2019-11-15 17:38:38 / 8楼 |
不要在网上尝试说服别人，这是我20多年网龄得到的经验
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 所谓的学习当然不是全盘照搬，而是要吸收先进经验，比如新加坡的组屋就是很多国家的学习对象。
: 有很多人一说学习别国经验，马上就提到中国人多地广如何如何不同，这样的思维根本就是拒绝进化拒绝学习。天下当然没有一模一样的两件东西或两件事，难道因为不完全一样就不能学习？这是最荒唐的想法好吧。
: 还有人一听说学习别国经验，马上就指岀别国也有这样那样的缺陷，所以不能学。这种人的潜台词就是除非有完美无缺的制度，否则不应该学，荒诞之处我就不多讲了。
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| heheandhaha | 发表于2019-11-15 17:39:55 / 9楼 |
话是这么说，但事到临头总是于心不忍哪。
【 在 lelilas 的大作中提到: 】
: 不要在网上尝试说服别人，这是我20多年网龄得到的经验
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| wingfall | 发表于2019-11-15 18:51:13 / 10楼 |
学肯定是要跟别人学的。不过主楼说“更好的社会制度”自然容易引来反驳，一个是是否更好，一个是学社会制度？。当然这书我没看，你们的讨论我不发表意见
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 所谓的学习当然不是全盘照搬，而是要吸收先进经验，比如新加坡的组屋就是很多国家的学习对象。
: 有很多人一说学习别国经验，马上就提到中国人多地广如何如何不同，这样的思维根本就是拒绝进化拒绝学习。天下当然没有一模一样的两件东西或两件事，难道因为不完全一样就不能学习？这是最荒唐的想法好吧。
: 还有人一听说学习别国经验，马上就指岀别国也有这样那样的缺陷，所以不能学。这种人的潜台词就是除非有完美无缺的制度，否则不应该学，荒诞之处我就不多讲了。
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| azong | 发表于2019-11-15 19:05:31 / 11楼 |
你说的这些都不是制度，而是社会管理经验。请你自己分清楚。我国曾经向新加坡派遣大量官员学习他的经验，不是学他的制度。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 所谓的学习当然不是全盘照搬，而是要吸收先进经验，比如新加坡的组屋就是很多国家的学习对象。
: 有很多人一说学习别国经验，马上就提到中国人多地广如何如何不同，这样的思维根本就是拒绝进化拒绝学习。天下当然没有一模一样的两件东西或两件事，难道因为不完全一样就不能学习？这是最荒唐的想法好吧。
: 还有人一听说学习别国经验，马上就指岀别国也有这样那样的缺陷，所以不能学。这种人的潜台词就是除非有完美无缺的制度，否则不应该学，荒诞之处我就不多讲了。
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| heheandhaha | 发表于2019-11-15 19:05:40 / 12楼 |
好吧，那我就问一个，改开后学习了部分资本主义制度，这个有没有？
【 在 azong 的大作中提到: 】
: 你说的这些都不是制度，而是社会管理经验。请你自己分清楚。
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| azong | 发表于2019-11-15 19:53:15 / 13楼 |
制度的实质是权力。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 好吧，那我就问一个，改开后学习了部分资本主义制度，这个有没有？
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| heheandhaha | 发表于2019-11-15 20:27:52 / 14楼 |
你这句话不是不对，但比较笼统。有时上层统治者利益和中下层统治者的利益是相悖的。上层希望中下层变得廉洁高效，让社会更稳定。然而中下层往往不管这么多，拼命滥用权利以谋私利。这就是为什么上层屡屡要反腐。所以让上层学习一个自掘坟墓的制度当然不可能，但学习一些能扼制中下层滥用职权，增加社会稳定性的制度是完全可以的。
【 在 azong 的大作中提到: 】
: 制度的实质是权力。
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| azong | 发表于2019-11-15 22:02:53 / 15楼 |
资本主义制度就是资本行使权力的制度。你说的制度是管理层面，和社会制度是两码事。
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| azong | 发表于2019-11-15 22:18:34 / 16楼 |
北欧的生产资料不是公有制，他只是在再分配上做了改进。而就是做了这么点改进，这个制度就不适合其他欧洲国家了。
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| heheandhaha | 发表于2019-11-15 22:46:40 / 17楼 |
我说的就是根本制度之外的那些制度。我当然知道上层不可能去学会搞死自己的根本制度。
【 在 azong 的大作中提到: 】
: 资本主义制度就是资本行使权力的制度。你说的制度是管理层面，和社会制度是两码事。
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| azong | 发表于2019-11-15 23:22:12 / 18楼 |
你说的是权力寻租，任何国家都会发生，包括北欧、新加坡。管理制度可以学习，毕竟三人行必有我师。
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| blzyzy | 发表于2019-11-16 08:01:11 / 19楼 |
制度都是别人的看着好。
按北欧国家收你50%的所得税，现有工资收入砍一半用来发社会福利，你同意么？
你以为北欧的中产工薪族不痛恨那些坐在家里吃福利的人么？
光只是救济穷人还没那么招恨。
问题在于福利跟慈善也是一门生意，负责分配的人从中可以尽情捞钱。
这就是那些北欧左派组织为啥会热衷于吸引难民，而布雷维克去左派夏令营枪杀77人的原因。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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| heheandhaha | 发表于2019-11-16 14:30:34 / 20楼 |
一说学习就只谈论坏处，很好
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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| blzyzy | 发表于2019-11-16 14:42:01 / 21楼 |
对于大部分一提起北欧就只知道福利高就是好的人来说，当然不用考虑坏处。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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| heheandhaha | 发表于2019-11-16 14:47:41 / 22楼 |
小说这章说的是社会公平问题，特权问题，我说学习北欧也是因为北欧政府廉洁程度较高。不知道你怎么会脑补到福利上去了，自己竖个不存在的靶子来打
【 在 blzyzy 的大作中提到: 】
: 对于大部分一提起北欧就只知道福利高就是好的人来说，当然不用考虑坏处。
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| blzyzy | 发表于2019-11-16 15:13:39 / 23楼 |
抱歉，看来是我误会了，主要是网上遇到的太多了，一提到北欧就是福利高发钱多就是好啊就是好，基本没几个想过羊毛出在羊身上的。
不过北欧国家本来就是中国政府经常派人访问学习的地方，也有很多北欧廉政建设相关的研究文章，要说有好的不学是不对的。
而且正如我提到的诸如福利慈善被经手人捞钱的事，不管在哪个国家，人性是不变的，也就是吃相是否难看的问题有区别，没必要期望过高。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 小说这章说的是社会公平问题，特权问题，我说学习北欧也是因为北欧政府廉洁程度较高。不知道你怎么会脑补到福利上去了，自己竖个不存在的靶子来打
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| norther | 发表于2019-11-16 15:05:48 / 24楼 |
大道理都对，问题在于，你觉得是长处，别人觉得是短处这种情况经常发生。很简单的，渴求翻身的底层追求效率优先，野蛮运输的超载司机开口闭口讲自由，求生存；缺乏能力的要喊公平优先，凭什么你们吃香喝辣，我们孩子补课都没钱（本人亲历）？先进制度到底哪一部分带来的优势？还是组合起来更合适？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 一说学习就只谈论坏处，很好
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| feiniao2009 | 发表于2019-11-16 19:53:25 / 25楼 |
怎么感觉到了龙空，第一次在这里看到一个帖子这么多回复
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| banbodejiyi | 发表于2019-11-16 23:29:42 / 26楼 |
正常，现在中国实力上来了，有钱了自然自信心就上来了。见不得还说国外月亮圆的了。
【 在 feiniao2009 的大作中提到: 】
: 怎么感觉到了龙空，第一次在这里看到一个帖子这么多回复
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| zerofox999 | 发表于2019-11-16 23:50:47 / 27楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 所谓的学习当然不是全盘照搬，而是要吸收先进经验，比如新加坡的组屋就是很多国家的学习对象。
: 有很多人一说学习别国经验，马上就提到中国人多地广如何如何不同，这样的思维根本就是拒绝进化拒绝学习。天下当然没有一模一样的两件东西或两件事，难道因为不完全一样就不能学习？这是最荒唐的想法好吧。
: 还有人一听说学习别国经验，马上就指岀别国也有这样那样的缺陷，所以不能学。这种人的潜台词就是除非有完美无缺的制度，否则不应该学，荒诞之处我就不多讲了。
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学习西欧，你知道学习西欧的社会成本吗，把西欧制度建立起来的成本有多高吗，地球可以承受吗
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| heheandhaha | 发表于2019-11-17 01:40:12 / 28楼 |
你能不能看清主楼再回帖
【 在 zerofox999 的大作中提到: 】
: 学习西欧，你知道学习西欧的社会成本吗，把西欧制度建立起来的成本有多高吗，地球可以承受吗
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| overturn | 发表于2019-11-17 03:25:42 / 29楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
特有的一群食草兽,每天关心食肉者能否吃好.这么啥13的东西,在动物界没有!
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| wuwuzula | 发表于2019-11-17 03:27:38 / 30楼 |
莫名其妙吃饱了撑的。楼主既没有提出具体要学什么该怎么学，除了二楼以外的其他答复者也不关心。然后大家围绕着一个不是辩题的辩题辩论。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者把特权说得那么合理，其实太偏颇，中国应该向更好的社会制度学习比如北欧
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