| hadishi | 发表于2022-08-26 14:54:20 / 2楼 |
 只从看过卡廷森林惨案后对现在乌克兰出现万人坑，俄国的说法都不相信了。十有八九就是俄国干的
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 20年代初搞出格鲁吉亚案表现出对少数民族不信任的那个人正好就是斯大林。
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| norther | 发表于2022-08-26 15:10:38 / 3楼 |
斯大林是格鲁吉亚人。
创建南斯拉夫的铁托是最先反出南斯拉夫的克罗地亚人。
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 20年代初搞出格鲁吉亚案表现出对少数民族不信任的那个人正好就是斯大林。
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| x254580817 | 发表于2022-08-26 17:44:18 / 4楼 |
斯大林表现出的恰恰是一个完美的领导人该有的素质，一心为国，六亲不认。如果我是他的亲戚，我会远离他，如果我是他的国民，我会毫不犹豫的效忠他，效仿他。
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| zhutou3 | 发表于2022-08-26 20:36:30 / 5楼 |
不知道一心为国这个结论是怎么来的。。。
【 在 x254580817 的大作中提到: 】
: 斯大林表现出的恰恰是一个完美的领导人该有的素质，一心为国，六亲不认。如果我是他的亲戚，我会远离他，如果我是他的国民，我会毫不犹豫的效忠他，效仿他。
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| sos120 | 发表于2022-08-26 21:32:41 / 6楼 |
一生奉献给了革命与苏维埃，生前简朴，死后身无余财。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 不知道一心为国这个结论是怎么来的。。。
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| zhutou3 | 发表于2022-08-27 02:01:55 / 7楼 |
苏维埃是啥，和国家有什么关系？
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 20年代初搞出格鲁吉亚案表现出对少数民族不信任的那个人正好就是斯大林。
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| hadishi | 发表于2022-08-27 09:55:10 / 8楼 |
整个苏联都是他的还要什么余财？钱都是一个数字，就是他的大清洗 官员的福利制度导致的腐败还有一言堂蔡导致苏联的解体
【 在 sos120 的大作中提到: 】
: 一生奉献给了革命与苏维埃，生前简朴，死后身无余财。
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| norther | 发表于2022-08-27 11:30:29 / 9楼 |
大人物眼里都是浮云。能决定命运，才是他的生存体验。资本家做到洛克菲勒，也是大笔捐赠出去，具体的钱财不算什么。
【 在 hadishi 的大作中提到: 】
: 整个苏联都是他的还要什么余财？钱都是一个数字，就是他的大清洗 官员的福利制度导致的腐败还有一言堂蔡导致苏联的解体
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| dah | 发表于2022-09-01 00:03:50 / 10楼 |
丘吉尔对斯大林的评价：
https://winstonchurchill.org/publications/finest-hour/finest-hour-133/riddles-mysteries-enigmas-what-did-wsc-say-about-stalin/
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 20年代初搞出格鲁吉亚案表现出对少数民族不信任的那个人正好就是斯大林。
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| Deva1984 | 发表于2022-09-01 00:36:10 / 11楼 |
丘吉尔在42年了解大清洗吗？
【 在 dah 的大作中提到: 】
: 丘吉尔对斯大林的评价：
: https://winstonchurchill.org/publications/finest-hour/finest-hour-133/riddles-mysteries-enigmas-what-did-wsc-say-about-stalin/
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| dah | 发表于2022-09-01 02:02:01 / 12楼 |
大清洗还真不是能简单二极管式作结论的
【 在 Deva1984 的大作中提到: 】
: 丘吉尔在42年了解大清洗吗？
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| zydcomic | 发表于2022-09-01 07:52:54 / 13楼 |
扯，苏维埃本来是联盟，是革命，是人类解放
斯大林搞的是帝国，是独裁，斯大林这么搞，
才是把国际共产主义搞破产，把发达国家的工人推到国家主义而不是共产主义这边了，把苏联搞成官僚主义
托洛斯基才是革命，为了人类解放事业的理想那派
【 在 sos120 的大作中提到: 】
: 一生奉献给了革命与苏维埃，生前简朴，死后身无余财。
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| darkerray | 发表于2022-09-01 18:04:03 / 14楼 |
批评斯大林没问题，开始吹托派是什么鬼
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 扯，苏维埃本来是联盟，是革命，是人类解放
: 斯大林搞的是帝国，是独裁，斯大林这么搞，
: 才是把国际共产主义搞破产，把发达国家的工人推到国家主义而不是共产主义这边了，把苏联搞成官僚主义
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-09-01 20:05:18 / 15楼 |
不是后面扩大了的”托派“
只说托洛斯基本人这派
托洛斯基政治斗争不行
但是坚持世界革命的理想这点没有问题吧？
如果能妥协于满足控制一国
他也不会那么容易就被孤立
【 在 darkerray 的大作中提到: 】
: 批评斯大林没问题，开始吹托派是什么鬼
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| zydcomic | 发表于2022-09-01 20:05:19 / 16楼 |
不是后面扩大了的”托派“
只说托洛斯基本人这派
托洛斯基政治斗争不行
但是坚持世界革命的理想这点没有问题吧？
如果能妥协于满足控制一国
他也不会那么容易就被孤立
【 在 darkerray 的大作中提到: 】
: 批评斯大林没问题，开始吹托派是什么鬼
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| zhutou3 | 发表于2022-09-02 05:38:28 / 17楼 |
自己觉得是在为全人类的未来在奋斗，不等于真的就是在为全人类的未来在奋斗。
道路错了，跑得越快就错得越多....现在回头看，是不是可以说不管是托大人自己，托派，还是斯皇，叶王，普皇，甚至刚刚过世的戈逊帝，都是在一条错误的高速铁路上被主义和民族这两节车厢推着狂奔的历史悲剧人物呢？当然更可悲还是自己以为自己是火车头，其实动力还不如身后的车厢足。。。俄罗斯民族叫战斗民族不是白叫的啊。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 不是后面扩大了的”托派“
: 只说托洛斯基本人这派
: 托洛斯基政治斗争不行
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-09-02 07:22:34 / 18楼 |
道路和理想的对错，当时可能无法知道，甚至我们现在都无法知道。
这要求太高了。
而且对错本来就和屁股有关。
你觉得戈尔巴乔夫是错的道路，但是可能这是唯一避免人类全灭的路呢？三百年后人类统一后，可能会肯定他没有开启不可避免的核战，为了苏联苟延残喘最终毁灭人类呢？
站在国家还是人类立场上，可能对错就是反的
就像站在个人，地区，民族立场上，和国家立场上，对错可能也是反的。
抛开这些，我们只能谈为公还是为私的对错。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 自己觉得是在为全人类的未来在奋斗，不等于真的就是在为全人类的未来在奋斗。
: 道路错了，跑得越快就错得越多....现在回头看，是不是可以说不管是托大人自己，托派，还是斯皇，叶王，普皇，甚至刚刚过世的戈逊帝，都是在一条错误的高速铁路上被主义和民族这两节车厢推着狂奔的历史悲剧人物呢？当然更可悲还是自己以为自己是火车头，其实动力还不如身后的车厢足。。。俄罗斯民族叫战斗民族不是白叫的啊。
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| norther | 发表于2022-09-02 08:35:09 / 19楼 |
支持本楼见解。
托洛茨基的问题在于，“不善于政治”却成为政治上的旗帜，这对所有人都是灾难性的。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 道路和理想的对错，当时可能无法知道，甚至我们现在都无法知道。
: 这要求太高了。
: 而且对错本来就和屁股有关。
: ............
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| zydcomic | 发表于2022-09-02 08:54:34 / 20楼 |
在列宁时期
托洛斯基是能在和列宁论战后互相妥协的
也没成为什么灾难
列宁也能很好的把有不同意见的团结在一起
这才是党内民主应该的样子吧？
真理不辨不明
到了斯大林，就把能提意见的全肉体消灭了
布哈林这种”托派“，根本只是小部分理念和托洛斯基相同
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 支持本楼见解。
: 托洛茨基的问题在于，“不善于政治”却成为政治上的旗帜，这对所有人都是灾难性的。
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| suns_13 | 发表于2022-09-02 09:21:14 / 21楼 |
没办法，无论是是季诺维也夫布哈林奥尔忠尼启这帮中央委员还是托洛茨基那帮左派大佬都是拿出大量时间野炊打猎搞团建交流理论拉帮结派，只有斯大林每天至少以16h的强度通过书记处处理地方上各种人事工作。
所以既然党内民主的结果是谁也说服不了谁，那至少让最有工作能力的那个人上台得了。
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 在列宁时期
: 托洛斯基是能在和列宁论战后互相妥协的
: 也没成为什么灾难
: ............
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| suns_13 | 发表于2022-09-02 09:25:17 / 22楼 |
你说的这是布哈林吧……
托冰镐被其他人票死的原因是大家都怕他上台后把所有人都弄死。
【 在 norther 的大作中提到: 】
: 支持本楼见解。
: 托洛茨基的问题在于，“不善于政治”却成为政治上的旗帜，这对所有人都是灾难性的。
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| zydcomic | 发表于2022-09-02 09:35:55 / 23楼 |
集体领导
说服不了应该是小范围的民主
而且走一段发现效果不好，还可以纠正
得了的结果？
如果走上一个人杀掉其他人来统一意见的模式
就注定这个政权的鲁棒性极差，弊端会不断累积，命不会太长
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 没办法，无论是是季诺维也夫布哈林奥尔忠尼启这帮中央委员还是托洛茨基那帮左派大佬都是拿出大量时间野炊打猎搞团建交流理论拉帮结派，只有斯大林每天至少以16h的强度通过书记处处理地方上各种人事工作。
: 所以既然党内民主的结果是谁也说服不了谁，那至少让最有工作能力的那个人上台得了。
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| guest12 | 发表于2022-09-03 10:00:00 / 24楼 |
反对楼主见解。
当时道路和理想的对错，当时可能无法完全知道，但我们现在都可以知道。
这要求并不高。。。
如果当时不是有发明了人类文明的中国存在...
（主要就是发明了农耕科学、农业科学、历法科学、天文科学、数学、工程学，墨经类物理科学，
包涵在《坤舆万国全图》内里的地理科学、地图科学、地球测量科学,等等,还有新石器时代巅峰的玉器时代、
然后青铜时代、钢铁时代, 超高温金属冶炼术...造纸术、印刷术、火药、指南针，造船术、蒸汽机，
天文时钟计时器，算盘计算器，提花机计算机,等等等等）
...全部人类早就都被灭了。 看看当时报复式爆发的贺武数量，和当时物理学家霍金的妻子回忆他们结婚前的
那段时期的末日恐怖感受......人类肯定会全灭，并且地球都很有可能飞出轨道飞入太阳了。。。
中国当时很好地均衡了爆发关键节点...
任何理性的领导者，不论上站在个人，地区，民族立场上，还是国家立场上...不论为公还是为私，
当时最终避免全人类毁灭的功劳不能是仅仅算在戈氏那一个人头上！！！
"真理不辨不明", 但是，有些时候一个时间节点很关键；另一个例子，就比如说，五百多年前，也就在1500年之前，
在南北美洲大陆上的众多宋、明朝代的中国人都去哪里啦？
他们都到哪里去了呢？他们都是为了全人类，神秘消失了吗？ 500多年后回头看， 你现在还能“明辩”吗？
现在全人类都是在"明辨"吗？？？
【 在 zydcomic 的大作中提到: 】
: 道路和理想的对错，当时可能无法知道，甚至我们现在都无法知道。
: 这要求太高了。
: 而且对错本来就和屁股有关。
: ............
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| x254580817 | 发表于2022-09-03 10:27:19 / 25楼 |
要知道，马克思的共产主义思想是建立在物质极大丰富，人类已经脱离低级重复劳动基础上的，这个世界还远达不到要求。那么无产阶级要建立共产主义国家，就必须坚决清洗，并频繁清洗苏修、小布尔乔亚，必须从肉体消灭这些病毒携带者，以免病毒的渗透，因为如今贫瘠落后的生产力基础，只会不断长出官僚主义、资本修正主义和小资产阶级的扭曲幼苗，这就是时代的局限性，落后依旧是生产力思想的主流，放松就会如逆水行舟，完全倒退回资本主义，这修正资本主义甚至比真正的资本主义更凶恶狡猾，因为它们真正见识过无产阶级的力量。
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| zhutou3 | 发表于2022-09-03 21:05:18 / 26楼 |
是这个道理，戈末代的决心和行动力不单单来自他自己的认知，战斗民族和附属国民的意志才是决定性力量。不然戈末代也不会失去权力，成为被车厢反超的火车头了。
“让后人来评价，做自己想做的”说起来很有道理，可是政权掌握人又不是机器人，领导的政权机器干的事情到底过没过线，难道做头的只要说一句我是为了将来的美好社会就完全不用负责了吗？
【 在 guest12 的大作中提到: 】
: 反对楼主见解。
: 当时道路和理想的对错，当时可能无法完全知道，但我们现在都可以知道。
: 这要求并不高。。。
: ............
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| guest12 | 发表于2022-10-29 15:59:59 / 27楼 |
不会的，根本就不会有人负责任的。。看看徐光启，李之藻，叶向高等一类人物历史就是很清楚了...现在这
本就是一个黑白颠倒，指鹿为马，是非混沌，大忽悠们横行天下并且忽悠瘸了历史上
顶流领导层好几百年的魔幻历法时代。
看看现在种花人还没灭绝光呢，就有好多学媒等多领域的大佬们说，
造纸术是汉朝人偷古埃及的莎草纸，
天文科学、航海术是宋朝人偷阿拉伯人的，
历法科学是明朝人偷元朝的回回历，
青铜，钢铁都是西来的，
数学勾股定理就是古希腊人的毕达哥拉斯定理,
算术九九乘法表就是人家古希腊人的毕达哥拉斯乘法表...
种花五千年都是偷别人的，
或者五千年历史都是假的瞎扯，最多只有两千多年。。。最古老的是人家两河流域...
因为没有人能够活超过两百岁，所以根本也就不会有人来负责任，这也就是慢慢的，
以后的绝大数的全人类也是会认同以上最基础的“常识”和与“知识”...
如果种花家不在的话，那就更是不用负责任了啊...就像到底都有谁帮助全人类
赢得了第二次世界大战一样的。。。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: 是这个道理，戈末代的决心和行动力不单单来自他自己的认知，战斗民族和附属国民的意志才是决定性力量。不然戈末代也不会失去权力，成为被车厢反超的火车头了。
: “让后人来评价，做自己想做的”说起来很有道理，可是政权掌握人又不是机器人，领导的政权机器干的事情到底过没过线，难道做头的只要说一句我是为了将来的美好社会就完全不用负责了吗？
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