| aeoluns | 发表于2020-05-10 00:09:24 / 2楼 |
一开头就不通，演员收入差别比作者更大，还不是有演员工会
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/393440680
: 大多数行业能组织工会，工会内部总体维持一个民主秩序，前提是工人彼此创造财富的能力差不多，无非是你100我30的区别。而且就算是现实中，技术工人和体力工人的团结也一直是个问题。
: 网文行业的规律正好相反，写手和写手相比，吸引读者的能力可以差上万倍，十万倍，比中世纪重骑兵和农民壮丁的区别还大，几乎是网文经常描写的“修仙”社会了。超级作者就是半人半神的超能力者，一挥手就打穿一座山，普通作者拎着一把木剑随便比划，打狗都艰难。
: ............
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| tankerall | 发表于2020-05-10 00:17:26 / 3楼 |
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/393440680
: 大多数行业能组织工会，工会内部总体维持一个民主秩序，前提是工人彼此创造财富的能力差不多，无非是你100我30的区别。而且就算是现实中，技术工人和体力工人的团结也一直是个问题。
: 网文行业的规律正好相反，写手和写手相比，吸引读者的能力可以差上万倍，十万倍，比中世纪重骑兵和农民壮丁的区别还大，几乎是网文经常描写的“修仙”社会了。超级作者就是半人半神的超能力者，一挥手就打穿一座山，普通作者拎着一把木剑随便比划，打狗都艰难。
: ............
我国有真正意义上的工会吗？或许以前有，但是自从基本大法剔除罢工权之后，就没有了。没了前提，展开再多也是空中楼阁了。
当然了，自身能力或者说自身价值代表面对资本时候的议价能力，这点只要是正常社会，放哪都适用。
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| hzpxf5558 | 发表于2020-05-10 00:40:27 / 4楼 |
反正工作到现在没见过正真的工会。中国的工会不会代表工人的利益去和公司谈判，要求权利，加薪什么的。反而是公司的一部分，看到最多的也就是用来保证一些工人的基本权益“报销一部分在职员工的大病治疗费用”作一个医保的补充作用。
代表员工利益，和公司争锋相对的工会是没听说过。
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 我国有真正意义上的工会吗？或许以前有，但是自从基本大法剔除罢工权之后，就没有了。没了前提，展开再多也是空中楼阁了。
: 当然了，自身能力或者说自身价值代表面对资本时候的议价能力，这点只要是正常社会，放哪都适用。
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| yuuli | 发表于2020-05-10 00:48:10 / 5楼 |
那你见过哪个演员工会出头主持断演节吗？
【 在 aeoluns 的大作中提到: 】
: 一开头就不通，演员收入差别比作者更大，还不是有演员工会
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| wyc | 发表于2020-05-10 00:49:25 / 6楼 |
【 在 hzpxf5558 的大作中提到: 】
: 反正工作到现在没见过正真的工会。中国的工会不会代表工人的利益去和公司谈判，要求权利，加薪什么的。反而是公司的一部分，看到最多的也就是用来保证一些工人的基本权益“报销一部分在职员工的大病治疗费用”作一个医保的补充作用。
: 代表员工利益，和公司争锋相对的工会是没听说过。
都是为了利益，怎么可能针锋相对。像直播平台那种工会，也都是吃人的。坑的人还少么。
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| leko999 | 发表于2020-05-10 03:46:57 / 7楼 |
好莱坞编剧工会罢工了解下？
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/393440680
: 大多数行业能组织工会，工会内部总体维持一个民主秩序，前提是工人彼此创造财富的能力差不多，无非是你100我30的区别。而且就算是现实中，技术工人和体力工人的团结也一直是个问题。
: 网文行业的规律正好相反，写手和写手相比，吸引读者的能力可以差上万倍，十万倍，比中世纪重骑兵和农民壮丁的区别还大，几乎是网文经常描写的“修仙”社会了。超级作者就是半人半神的超能力者，一挥手就打穿一座山，普通作者拎着一把木剑随便比划，打狗都艰难。
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| yuuli | 发表于2020-05-10 04:02:19 / 8楼 |
编剧没有演员，导演，制作组和大资金，屁也不是。
写作者人人都有一只笔，差的就是各自的才能。
这两种职业顶尖者的议价能力是天差地别。
【 在 leko999 的大作中提到: 】
: 好莱坞编剧工会罢工了解下？
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| norther | 发表于2020-05-10 04:53:21 / 9楼 |
编剧……还真和写手差不多。
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 编剧没有演员，导演，制作组和大资金，屁也不是。
: 写作者人人都有一只笔，差的就是各自的才能。
: 这两种职业顶尖者的议价能力是天差地别。
: ............
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| suns_13 | 发表于2020-05-10 07:25:03 / 10楼 |
要是觉得作者真不行毫无天分不签约就完了，一边说作者没天分一边签约糊弄谁呢?程序员码的每个代码都能保证其兑现成有价值的产品?
马工贼就是恨不得全世界基层员工都是劳动力要素，失去经济价值就该马上原地爆炸，不要占有多于的资源。还有人为他较好，你什么阶级呀？
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/393440680
: 大多数行业能组织工会，工会内部总体维持一个民主秩序，前提是工人彼此创造财富的能力差不多，无非是你100我30的区别。而且就算是现实中，技术工人和体力工人的团结也一直是个问题。
: 网文行业的规律正好相反，写手和写手相比，吸引读者的能力可以差上万倍，十万倍，比中世纪重骑兵和农民壮丁的区别还大，几乎是网文经常描写的“修仙”社会了。超级作者就是半人半神的超能力者，一挥手就打穿一座山，普通作者拎着一把木剑随便比划，打狗都艰难。
: ............
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| yuuli | 发表于2020-05-10 07:42:23 / 11楼 |
啥逻辑，你情我愿的签约还你还管得着。
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 要是觉得作者真不行毫无天分不签约就完了，一边说作者没天分一边签约糊弄谁呢?程序员码的每个代码都能保证其兑现成有价值的产品?
: 马工贼就是恨不得全世界基层员工都是劳动力要素，失去经济价值就该马上原地爆炸，不要占有多于的资源。还有人为他较好，你什么阶级呀？
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| yuuli | 发表于2020-05-10 07:46:19 / 12楼 |
“一边说作者没天分一边签约” 这是你哪里看出来的空气靶子？
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 要是觉得作者真不行毫无天分不签约就完了，一边说作者没天分一边签约糊弄谁呢?程序员码的每个代码都能保证其兑现成有价值的产品?
: 马工贼就是恨不得全世界基层员工都是劳动力要素，失去经济价值就该马上原地爆炸，不要占有多于的资源。还有人为他较好，你什么阶级呀？
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| suns_13 | 发表于2020-05-10 07:54:32 / 13楼 |
按你这逻辑，现在写手和腾讯不你情我愿了，马前卒就管的着可以说风凉话扯什么工会无用论了?
那么问题来了，马前卒是什么玩意，资方的一条狗?
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 啥逻辑，你情我愿的签约还你还管得着。
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| suns_13 | 发表于2020-05-10 08:14:55 / 14楼 |
装什么糊涂，真没天分或者纯玩票性质没有在平台谋利想法的作者起点签约都不会签，直接劝退或者以审核不过的名义pass掉。能被签约的作品哪个不是至少有稳定的读者，能形成足够的小圈子讨论热度的玩意?
现在就是这部分作者被奴隶合同恶心坏了，却被马前卒一句“你们创造价值和大神比太低，活该被当奴隶被剥削，玩不起别玩滚别的行业去”且不说这嘴脸多恶心，我就反问一句，把腾讯的奴隶合同偷换概念成这不是为了剥削这位为了劝退真的要脸吗？
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: “一边说作者没天分一边签约” 这是你哪里看出来的空气靶子？
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| yuuli | 发表于2020-05-10 08:21:39 / 15楼 |
别装糊涂 ---- “一边说作者没天分一边签约” 这是你哪里看出来的空气靶子？
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 装什么糊涂，真没天分或者纯玩票性质没有在平台谋利想法的作者起点签约都不会签，直接劝退或者以审核不过的名义pass掉。能被签约的作品哪个不是至少有稳定的读者，能形成足够的小圈子讨论热度的玩意?
: 现在就是这部分作者被奴隶合同恶心坏了，却被马前卒一句“你们创造价值和大神比太低，活该被当奴隶被剥削，玩不起别玩滚别的行业去”且不说这嘴脸多恶心，我就反问一句，把腾讯的奴隶合同偷换概念成这不是为了剥削这位为了劝退真的要脸吗？
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| yuuli | 发表于2020-05-10 08:25:44 / 16楼 |
却被马前卒一句“你们创造价值和大神比太低，活该被当奴隶被剥削，玩不起别玩滚别的行业去”----- 马前卒哪句话说“活该被当奴隶被剥削”
先你自己的话塞别人嘴里然后占领你想象中的道德高地？
你的受虐妄想很严重。是不是网文打脸桥段看多了？
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 装什么糊涂，真没天分或者纯玩票性质没有在平台谋利想法的作者起点签约都不会签，直接劝退或者以审核不过的名义pass掉。能被签约的作品哪个不是至少有稳定的读者，能形成足够的小圈子讨论热度的玩意?
: 现在就是这部分作者被奴隶合同恶心坏了，却被马前卒一句“你们创造价值和大神比太低，活该被当奴隶被剥削，玩不起别玩滚别的行业去”且不说这嘴脸多恶心，我就反问一句，把腾讯的奴隶合同偷换概念成这不是为了剥削这位为了劝退真的要脸吗？
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| zmh_007 | 发表于2020-05-10 09:21:44 / 17楼 |
姓马的就一个清客帮闲，却时时摆着统治阶级的嘴脸指点江山
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 要是觉得作者真不行毫无天分不签约就完了，一边说作者没天分一边签约糊弄谁呢?程序员码的每个代码都能保证其兑现成有价值的产品?
: 马工贼就是恨不得全世界基层员工都是劳动力要素，失去经济价值就该马上原地爆炸，不要占有多于的资源。还有人为他较好，你什么阶级呀？
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| zmh_007 | 发表于2020-05-10 09:26:27 / 18楼 |
按他的自述出身，顶多也就算是焦大的孙子，只不过他总以为自己是贾政
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 按你这逻辑，现在写手和腾讯不你情我愿了，马前卒就管的着可以说风凉话扯什么工会无用论了?
: 那么问题来了，马前卒是什么玩意，资方的一条狗?
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| suns_13 | 发表于2020-05-10 09:37:05 / 19楼 |
来来来，我帮你翻译翻译:
中世纪骑士和农民的武力差距，制造了贵族社会，大贵族和国王说话不卑不亢，骑士也必须有稳定的领地，普通农民就只能劳作到死。中国先秦战车射手垄断了青铜，可以宣布普通农民是“野人”。所以网文行业的规律必然比普通行业更残酷，这是行业规律决定的。
先秦是什么什么社会——奴隶社会。
中世纪是什么制度——农奴制。
网文行业更残酷，这是规律——当不了骑士和车士射士，你就是普通农奴和“野人”，被剥削怎么了？
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我说句各位可能不太喜欢的话——如果行业残酷性能早点让那些没天分的写手放弃写作，谋一个普通的职位，对社会，对他们自己都是好事。
——这行业就这么剥削你，没有成为士的天赋还不愿意签奴隶合同，你还可滚呀！换个其他行业被996，被流水线，被肺尘病对（资）社（本）会（家）而言不香吗？
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 却被马前卒一句“你们创造价值和大神比太低，活该被当奴隶被剥削，玩不起别玩滚别的行业去”----- 马前卒哪句话说“活该被当奴隶被剥削”
: 先你自己的话塞别人嘴里然后占领你想象中的道德高地？
: 你的受虐妄想很严重。是不是网文打脸桥段看多了？
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| yuuli | 发表于2020-05-10 09:58:07 / 20楼 |
你这篇还行。但你把“现象描述”误解成“道德标签”。这种情况下你这么愤怒是可以理解的 --- 但你理解错了。
马前卒是个典型的理性左派马克思主义者。一向用“生产力决定生产关系”这个马克思的社会分析学原则来进行行业分析。这是前提。
他认为在需要大量劳动者而且劳动者比较平等的行业中，资本主义的生产关系更加进步 --- 包括工业生产。
在一个精英==一百一千个普通劳动者的行业中，使用资本主义的生产关系只会阻碍生产力发展。一个这样的领域是科技领域。优秀的科学家贡献远远超过普通科学家，这种情况下想让所有科学家有相同的话语权，或者资金分配权，会“阻碍生产力进步” --- 这是他以前讲过的。
他这篇文章也是无意识的假设观众知道他以前的逻辑观点。他用同样的分析逻辑说，在写手这个能力差异太大的地方，想使用应对资本主义的生产关系的手段是无效的。想让所有的写手有相同的话语权，要么不成功，要么阻碍生产力发展。因为写手这个生产力水平，相当于封建社会，甚至你说的奴隶社会 --- 这是他引用奴隶社会的例子。
说马前卒是资本家走狗是很滑稽的一件事。因为他是少有的把马克思主义当严肃有效的社会发展规律的人。
【 在 suns_13 的大作中提到: 】
: 来来来，我帮你翻译翻译:
: 中世纪骑士和农民的武力差距，制造了贵族社会，大贵族和国王说话不卑不亢，骑士也必须有稳定的领地，普通农民就只能劳作到死。中国先秦战车射手垄断了青铜，可以宣布普通农民是“野人”。所以网文行业的规律必然比普通行业更残酷，这是行业规律决定的。
: 先秦是什么什么社会——奴隶社会。
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| gugugugu | 发表于2020-05-10 10:58:32 / 21楼 |
马克思主义是要斗争的，他明显是投降派，修得不能再修了。
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 你这篇还行。但你把“现象描述”误解成“道德标签”。这种情况下你这么愤怒是可以理解的 --- 但你理解错了。
: 马前卒是个典型的理性左派马克思主义者。一向用“生产力决定生产关系”这个马克思的社会分析学原则来进行行业分析。这是前提。
: 他认为在需要大量劳动者而且劳动者比较平等的行业中，资本主义的生产关系更加进步 --- 包括工业生产。
: ............
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| heheandhaha | 发表于2020-05-10 12:16:31 / 22楼 |
马前卒忽略了一个事实，网文行业如果没有庞大的基础部分支撑，上面的小部分顶尖作者将会是空中楼阁。网文行业不可能全靠几十个头部作者撑起来，必须得有新人不断从中下层爬上来，这就要求中下层作者必须有一个非常庞大的基数。损害这中下层作者的利益，就是在挖网文行业的根儿。当然资方可以不考虑这个，它可以就靠着头部作者再混20年。但是作为旁观者应该不会看不到这一点吧。
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/393440680
: 大多数行业能组织工会，工会内部总体维持一个民主秩序，前提是工人彼此创造财富的能力差不多，无非是你100我30的区别。而且就算是现实中，技术工人和体力工人的团结也一直是个问题。
: 网文行业的规律正好相反，写手和写手相比，吸引读者的能力可以差上万倍，十万倍，比中世纪重骑兵和农民壮丁的区别还大，几乎是网文经常描写的“修仙”社会了。超级作者就是半人半神的超能力者，一挥手就打穿一座山，普通作者拎着一把木剑随便比划，打狗都艰难。
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| lled0009 | 发表于2020-05-10 14:08:08 / 23楼 |
這位馬先生把不平等的剝削當成常態，可以説明本人也是習慣了。然而，一位奴隸替奴隸主叫好，讓我們這些看客不由得莫名驚詫。
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/393440680
: 大多数行业能组织工会，工会内部总体维持一个民主秩序，前提是工人彼此创造财富的能力差不多，无非是你100我30的区别。而且就算是现实中，技术工人和体力工人的团结也一直是个问题。
: 网文行业的规律正好相反，写手和写手相比，吸引读者的能力可以差上万倍，十万倍，比中世纪重骑兵和农民壮丁的区别还大，几乎是网文经常描写的“修仙”社会了。超级作者就是半人半神的超能力者，一挥手就打穿一座山，普通作者拎着一把木剑随便比划，打狗都艰难。
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| zmh_007 | 发表于2020-05-10 15:00:16 / 24楼 |
这是写手幸运的苏拉的观点，比马前卒高到不知哪里去了。
法兰西之怪现状其一：
里昂这座棉纺业发达的城市里，工人贵族一年五万里弗尔，工厂里在棉纺机前接线头的底层工人一年二百里弗尔，最近还要降薪，因为有更新的机器从英国来了。
“企鹅纺织公司”的底层工人的肺受不了，去和工厂主谈判想要争取权益，想要工人贵族们带自己出头，工人贵族却骂底层工人，你我一天不上班，工资哪里来？你们这帮穷逼，谁要惯着你们。
很多底层就害怕了：工贵们骂我们了，怎么办？
有人就说：都怪你们，罢工是自愿的，为什么你们要道德绑架工贵呢，没他们运作，棉纱卖不出去，机器修不好怎么办。
然后更多底层争论，工贵骂的是吃一碗粉的还是吃两碗粉的呢，我就吃了一碗粉啊，我们和工贵都是工人，不能把他们推到对立面去。
罢工结束后，伏尔泰嘲笑说，一个在蒸汽机烟雾弥漫里戴着口罩接线头的工人，居然还害怕把住着小洋楼喝红酒的工人贵族，推到对立面去。工人炮灰完了，工贵们或绥靖有功，或恳谈有功，你的牺牲就成为他们和工厂主议价的筹码，然后继续喝红酒切牛排，对新进厂的接线头的说：“要相信老板，先踏踏实实地接线头，总有一天你也有和老板议价的筹码。”
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| deva1984 | 发表于2020-05-10 17:05:45 / 25楼 |
理性左派马克思主义就是这种论调啊？不为普通劳力伸张，不认可普通民众的声援，这样的政治理念有何脸面自称左派？自称马克思主义？我看就是用着马克思政经工具的资本走狗
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 你这篇还行。但你把“现象描述”误解成“道德标签”。这种情况下你这么愤怒是可以理解的 --- 但你理解错了。
: 马前卒是个典型的理性左派马克思主义者。一向用“生产力决定生产关系”这个马克思的社会分析学原则来进行行业分析。这是前提。
: 他认为在需要大量劳动者而且劳动者比较平等的行业中，资本主义的生产关系更加进步 --- 包括工业生产。
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| norther | 发表于2020-05-10 21:04:14 / 26楼 |
因为写手行业不适用传统阶级分析。生产关系、生产资料什么的都千差万别。
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 理性左派马克思主义就是这种论调啊？不为普通劳力伸张，不认可普通民众的声援，这样的政治理念有何脸面自称左派？自称马克思主义？我看就是用着马克思政经工具的资本走狗
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| xxj04 | 发表于2020-05-10 22:49:44 / 27楼 |
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/393440680
: 大多数行业能组织工会，工会内部总体维持一个民主秩序，前提是工人彼此创造财富的能力差不多，无非是你100我30的区别。而且就算是现实中，技术工人和体力工人的团结也一直是个问题。
: 网文行业的规律正好相反，写手和写手相比，吸引读者的能力可以差上万倍，十万倍，比中世纪重骑兵和农民壮丁的区别还大，几乎是网文经常描写的“修仙”社会了。超级作者就是半人半神的超能力者，一挥手就打穿一座山，普通作者拎着一把木剑随便比划，打狗都艰难。
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这里隐含的意思是在资本主义生产关系和分配逻辑为主的环境里，靠底层罢工是不会有效果的，只会白白牺牲为人作嫁。必须要把旧的逻辑推翻，重新建立新的分配逻辑。
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| gdgzfallen | 发表于2020-05-10 23:50:27 / 28楼 |
一个个被马克思忽悠得一愣一愣。最简单的问一句，在企业亏损的时候，几个当员工的愿意拿负工资？如果当前时期劳动力的价格被严格低估，为什么不自己去开多几家公司把这些被低估的劳动力以“合理”的价格挖走？一个个不经脑地就会喊“剥削”，如果资本家真这么好干，为啥不都去做做看？就算一个人不够钱，大家凑钱总够了吧？还有一个非常简单的当资本家的方法：进股市。至于为什么辛辛苦苦建个企业结果成了做慈善用自己的钱给员工发工资，为什么满怀希望进股市转一圈结果被当成韭菜割完又割……看看马克思能不能给你们答案。
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| angelxxxxxxx | 发表于2020-05-11 00:05:29 / 29楼 |
马前卒用类比法偷换概念，网文市场太小太部分，不能直接用生产力生产关系这个分析全局的理论直接套用的。他这人就是一个抗着红旗反红旗的。
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| norther | 发表于2020-05-11 06:44:49 / 30楼 |
不是网文市场，而是新业态，马克思那个年代算小众，什么高级裁缝之类的。现在呢？这么说吧，所有可以开“工作室”的行业都算。这些行业内部关系是劳务，而不是雇佣。
【 在 angelxxxxxxx 的大作中提到: 】
: 马前卒用类比法偷换概念，网文市场太小太部分，不能直接用生产力生产关系这个分析全局的理论直接套用的。他这人就是一个抗着红旗反红旗的。
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| aeoluns | 发表于2020-05-11 07:59:05 / 31楼 |
【 在 yuuli 的大作中提到: 】
: 那你见过哪个演员工会出头主持断演节吗？
1. 这位兄弟逻辑不行啊，反驳方向都歪了。这文章整个论据第一步就错了，即使没有“演员工会出头主持断演节”，也无损这篇文章逻辑错误的事实
2. 比断演一天更严重，美国演员工会直接罢工，80年到现在罢工5次
http://us.xinhuanet.com/2017-07/06/c_129648791.htm
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