| deva1984 | 发表于2020-10-15 20:00:50 / 2楼 |
你不明白很多人是明白的。只是有区分中西的政治需求或者利益需求。甚至，放眼欧美民间，在现代医学以外搞来搞去的也不少。
【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
: 我们现在用的医学，是建立在科学基础之上的现代医学
: 而不是望文生义的西医
: 中医和古时候的西医都属于巫医范畴
: ............
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| heheandhaha | 发表于2020-10-15 20:10:06 / 3楼 |
https://www.bilibili.com/video/av30224030/?spm_id_from=333.788.b_636f6d6d656e74.12
德国某医院引进中医，一共5集
也是可悲，要借洋大人来证明中医
【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
: 我们现在用的医学，是建立在科学基础之上的现代医学
: 而不是望文生义的西医
: 中医和古时候的西医都属于巫医范畴
: ............
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| s7147998 | 发表于2020-10-15 20:53:03 / 4楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: https://www.bilibili.com/video/av30224030/?spm_id_from=333.788.b_636f6d6d656e74.12
: 德国某医院引进中医，一共5集
: 也是可悲，要借洋大人来证明中医
: ............
中医常用手段。每个中医吹心中都住着一个洋大人，以至于洋人随便看中医一眼，中医考据都懒得考据了，就吹上天了。
比如，中医吹发的视频中必定有会找一堆洋人站台 。
远有替代疗法，近有连花清瘟，呵呵。
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| heheandhaha | 发表于2020-10-15 21:12:52 / 5楼 |
我也不屑借用洋大人，奈何中医黑不敢轻易否认代表科学的洋大人，所以没办法只能借一借了。
麻烦看了这部纪录片再来评论，恐怕会有理有据点。
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 中医常用手段。每个中医吹心中都住着一个洋大人，以至于洋人随便看中医一眼，中医考据都懒得考据了，就吹上天了。
: 比如，中医吹发的视频中必定有会找一堆洋人站台 。
: 远有替代疗法，近有连花清瘟，呵呵。
: ............
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| deva1984 | 发表于2020-10-15 21:38:11 / 6楼 |
什么时候开始洋大人就代表科学啦?
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我也不屑借用洋大人，奈何中医黑不敢轻易否认代表科学的洋大人，所以没办法只能借一借了。
: 麻烦看了这部纪录片再来评论，恐怕会有理有据点。
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| deva1984 | 发表于2020-10-15 22:29:34 / 7楼 |
我也是闲的....
那么小小地搜索一下, 我是不知道这部"纪录片"是什么时候拍的啦, 从制作公司的网站来看呢, 应该是 2005. 按他们的网页介绍, 这是一部"纪录片式"的迷你剧集. 片子可能确实在德国二台 ZDF 播出过. 但是现在的 ZDF 媒体库里找不到它.
https://www.filmtank.de/produktionen/tv/yin-und-yang-im-allgaeu/
这家 Kreisklinik Ottobeuren 呢, 目前是没有中医部门的. 搜索它家网站也找不到 Chinesisch medizin 或者 TCM 相关内容. Ottobeuren 确实曾经有一家 TCM 医院, 但是从 2010 年开始就不在了.
https://www.kreisklinik-ottobeuren.de/
更深入的挖掘, 联系制作/播出单位, 病人, 或者医师什么的, 请恕我真的没有时间啦
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: https://www.bilibili.com/video/av30224030/?spm_id_from=333.788.b_636f6d6d656e74.12
: 德国某医院引进中医，一共5集
: 也是可悲，要借洋大人来证明中医
: ............
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| brainlessgo | 发表于2020-10-16 03:07:00 / 8楼 |
所以在封闭系统里验证不了自洽理论 你会外语就能跳出去 而他只用中文信息来源就不行 我觉得都没什么辩驳的必要 甚至都说不上错
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 我也是闲的....
: 那么小小地搜索一下, 我是不知道这部"纪录片"是什么时候拍的啦, 从制作公司的网站来看呢, 应该是 2005. 按他们的网页介绍, 这是一部"纪录片式"的迷你剧集. 片子可能确实在德国二台 ZDF 播出过. 但是现在的 ZDF 媒体库里找不到它.
: https://www.filmtank.de/produktionen/tv/yin-und-yang-im-allgaeu/
: ............
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| brainlessgo | 发表于2020-10-16 03:08:16 / 9楼 |
说明他们也知道要引用封闭系统外的要素 可惜却还是封闭系统内的投影
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 什么时候开始洋大人就代表科学啦?
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| fpeforever | 发表于2020-10-16 09:04:11 / 10楼 |
 回到正题，据中国青年网2020年3月6日报道，张伯礼院士：“2月16日，因劳累过度引发胆囊旧疾，……2月18日，为张伯礼手术时发现，他的胆囊已经化脓、胆管结石嵌顿坏疽了……“张院士的胆囊之疾是旧疾复发，胆石症在真正的中医看来是小病，胆石症的中医临床辨证一般有气滞证、湿热证、脓毒证等症型，分别用柴胡疏肝散加减疏肝理气、用茵陈蒿汤加味利湿清热、用犀角散加味清热解毒凉血。只要对证下药，会效如桴鼓，快则一两天就能消炎止痛。中医院士，应该代表着中国中医界最高水平吧，怎么连个小小的胆石症都无法用中医治疗，我们是否反思我们的中医政策、中医教育和科研？............
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| tankerall | 发表于2020-10-16 09:40:11 / 11楼 |
【 在 fpeforever 的大作中提到: 】
: 回到正题，据中国青年网2020年3月6日报道，张伯礼院士：“2月16日，因劳累过度引发胆囊旧疾，……2月18日，为张伯礼手术时发现，他的胆囊已经化脓、胆管结石嵌顿坏疽了……“张院士的胆囊之疾是旧疾复发，胆石症在真正的中医看来是小病，胆石症的中医临床辨证一般有气滞证、湿热证、脓毒证等症型，分别用柴胡疏肝散加减疏肝理气、用茵陈蒿汤加味利湿清热、用犀角散加味清热解毒凉血。只要对证下药，会效如桴鼓，快则一两天就能消炎止痛。中医院士，应该代表着中国中医界最高水平吧，怎么连个小小的胆石症都无法用中医治疗，我们是否反思我们的中医政策、中医教育和科研？............
治不了的病多了去了，比如一个感冒，基本是靠自愈，难道能因此否定现代医学的贡献？任何一样东西，只要在同阶段有其领先性，就算之后落后了，也只能说落后于时代，落后于发展，而不能说没有值得肯定的地方。
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| s7147998 | 发表于2020-10-16 09:59:12 / 12楼 |
【 在 tankerall 的大作中提到: 】
: 治不了的病多了去了，比如一个感冒，基本是靠自愈，难道能因此否定现代医学的贡献？任何一样东西，只要在同阶段有其领先性，就算之后落后了，也只能说落后于时代，落后于发展，而不能说没有值得肯定的地方。
中医的方法论出了问题, 就注定中医基本没办法进步了.
现在为了生存(赚钱), 开始靠解释经义活着了.....民国之前, 中医血就是血, 五脏就是五脏, 后来被现代医学打肿脸, 这帮人就开始玩弄文字游戏了. 什么五脏虚化,血液虚化.哈哈哈
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| brainlessgo | 发表于2020-10-16 10:04:56 / 13楼 |
比如肾虚 古代没有肾的解剖概念 很长时期都是指睾丸 肉蒲团里面狗肾说的狗的阴茎 和肾脏挂钩估计要民国了 这种基本概念都搞不对
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 中医的方法论出了问题, 就注定中医基本没办法进步了.
: 现在为了生存(赚钱), 开始靠解释经义活着了.....民国之前, 中医血就是血, 五脏就是五脏, 后来被现代医学打肿脸, 这帮人就开始玩弄文字游戏了. 什么五脏虚化,血液虚化.哈哈哈
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| s7147998 | 发表于2020-10-16 11:30:22 / 14楼 |
【 在 brainlessgo 的大作中提到: 】
: 比如肾虚 古代没有肾的解剖概念 很长时期都是指睾丸 肉蒲团里面狗肾说的狗的阴茎 和肾脏挂钩估计要民国了 这种基本概念都搞不对
《素问·脉要精微论》说：“腰者，肾之府。” 噗. 还睾丸.
以后碰到中医吹就别这样说了......省得被喷死.
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| blackcam | 发表于2020-10-16 11:30:17 / 15楼 |
没办法否认，不论是巫医还是中医，都是有很多行之有效的治疗，特别是中医辩证很多时候有实际的效果存在，不想着用科学的手段去解密为什么产生作用，去探究为什么用中医的思辨能起到效果，只是想法子一棍子打死，这就是现代医学的先进？就是科学的伟大？所以没事别瞎比比，有功夫把中医里的糟粕用科学的手段列出来防止大家继续受害，把行之有效的也列出来让大家有另一方面医疗选择！
另外提一句，科学不是万能的，它强在通过科学思维能够不断完善自身，中医的思维也不是错误的，它对科学也有着一定的指向作用，一个总体思维就是很大的指导，只是科学也是不断实践后总结出来要适应环境啊，要能系统总成啊，我们其实已经有了这样的思维，只是被弃之鄙履罢了
【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
: 我们现在用的医学，是建立在科学基础之上的现代医学
: 而不是望文生义的西医
: 中医和古时候的西医都属于巫医范畴
: ............
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| s7147998 | 发表于2020-10-16 11:32:28 / 16楼 |
【 在 blackcam 的大作中提到: 】
: 没办法否认，不论是巫医还是中医，都是有很多行之有效的治疗，特别是中医辩证很多时候有实际的效果存在，不想着用科学的手段去解密为什么产生作用，去探究为什么用中医的思辨能起到效果，只是想法子一棍子打死，这就是现代医学的先进？就是科学的伟大？所以没事别瞎比比，有功夫把中医里的糟粕用科学的手段列出来防止大家继续受害，把行之有效的也列出来让大家有另一方面医疗选择！
: 另外提一句，科学不是万能的，它强在通过科学思维能够不断完善自身，中医的思维也不是错误的，它对科学也有着一定的指向作用，一个总体思维就是很大的指导，只是科学也是不断实践后总结出来要适应环境啊，要能系统总成啊，我们其实已经有了这样的思维，只是被弃之鄙履罢了
中医的道出了问题. 跟所有神学一样根本做不到"取其精华,去其糟粕".....人家错了根本不可能承认, 只会认为是有人"曲解", 撑死了重新解释经义
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| blackcam | 发表于2020-10-16 12:02:00 / 17楼 |
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 中医的道出了问题. 跟所有神学一样根本做不到"取其精华,去其糟粕".....人家错了根本不可能承认, 只会认为是有人"曲解", 撑死了重新解释经义
中医的血一直是血，但中医的五脏从黄帝内经就开始不单单是五脏了！其实直到清朝甚至民国中医还一直在修修改改，虽然很多概念都要把经典拎出来，但其实内里已经变了，只是中医培养困难，现代学院式的教育完全不能培养一个合格的中医，再加上很多为了利益不懂装懂，甚至扭曲中医本意，真是岂有此理。然后很多一点中医常识都没有的人跟着摇旗呐喊，不管是粉的还是黑的，进一步造成中医发展困难！也正是这些人不愿意承认中医有糟粕，以中医为利的觉得承认糟粕就会影响到利益，粉的觉得承认就输了，黑的觉得全是糟粕，但别人不能说，因为别人还会说有精华！但这些人真的能代表中医？而持续多年的中西医结合也让中医们的思维混乱，自己内部都理不清，更别说对外发声并进一步发展中医了。
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| s7147998 | 发表于2020-10-16 13:16:11 / 18楼 |
【 在 blackcam 的大作中提到: 】
: 中医的血一直是血，但中医的五脏从黄帝内经就开始不单单是五脏了！其实直到清朝甚至民国中医还一直在修修改改，虽然很多概念都要把经典拎出来，但其实内里已经变了，只是中医培养困难，现代学院式的教育完全不能培养一个合格的中医，再加上很多为了利益不懂装懂，甚至扭曲中医本意，真是岂有此理。然后很多一点中医常识都没有的人跟着摇旗呐喊，不管是粉的还是黑的，进一步造成中医发展困难！也正是这些人不愿意承认中医有糟粕，以中医为利的觉得承认糟粕就会影响到利益，粉的觉得承认就输了，黑的觉得全是糟粕，但别人不能说，因为别人还会说有精华！但这些人真的能代表中医？而持续多年的中西医结合也让中医们的思维混乱，自己内部都理不清，更别说对外发声并进一步发展中医了。
得了吧, 现代中医就算再low也是碾压古代那些垃圾中医的. 至少人家知道把剧毒药物踢出去,省得一不小心吃死了. 现代人随随便便都能活70多, 而明朝只有4个皇帝活过50,真可悲
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| norther | 发表于2020-10-16 13:52:54 / 19楼 |
现代科学普及以后，中医就被打成“活化石”，应用了现代科学，就被踢出中医行列。就像京剧、歌剧一样，只能唱传统的才是正宗。
【 在 blackcam 的大作中提到: 】
: 中医的血一直是血，但中医的五脏从黄帝内经就开始不单单是五脏了！其实直到清朝甚至民国中医还一直在修修改改，虽然很多概念都要把经典拎出来，但其实内里已经变了，只是中医培养困难，现代学院式的教育完全不能培养一个合格的中医，再加上很多为了利益不懂装懂，甚至扭曲中医本意，真是岂有此理。然后很多一点中医常识都没有的人跟着摇旗呐喊，不管是粉的还是黑的，进一步造成中医发展困难！也正是这些人不愿意承认中医有糟粕，以中医为利的觉得承认糟粕就会影响到利益，粉的觉得承认就输了，黑的觉得全是糟粕，但别人不能说，因为别人还会说有精华！但这些人真的能代表中医？而持续多年的中西医结合也让中医们的思维混乱，自己内部都理不清，更别说对外发声并进一步发展中医了。
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| brainlessgo | 发表于2020-10-16 13:54:37 / 20楼 |
谢谢指出 但有不少学者 比如福建中医药大学的 郑敏麟 认为是生殖腺 而且从肉蒲团移植狗肾来看 应该不是肾脏移植
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 《素问·脉要精微论》说：“腰者，肾之府。” 噗. 还睾丸.
: 以后碰到中医吹就别这样说了......省得被喷死.
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| brainlessgo | 发表于2020-10-16 13:57:56 / 21楼 |
我摘录一点供你参考
最早把男子睾丸连阴囊称为“肾”，见于马王堆出土《五十二病》治颓方中。男女性器官有着许多不同名称，称其为肾者，只是统称，其不同部分还有具体名称。例如男子的阴茎，被称为肾茎（见《寿世保元》，《医学入门》）；称睾丸为肾子（见《华陀神医秘方》）、肾核（见《赤水玄珠集》）、阴肾（见《洗冤集录》、《普济方》）、外肾（见《牛马驼经全集》、《本草纲目》）；称阴囊为肾囊。中医古籍中，把男子睾丸肿大称为肾肿、阴肾肿大、外肾肿大、木肾；把睾丸一侧偏大称为肾偏大、外肾偏大、肾核偏大、肾大小偏坠、外肾偏坠、木肾偏坠；把阴囊湿痒称阴痒、肾脏风（见《直指方》）；把阴茎癌称为肾岩（见《疡科心得》；把阴茎不萎称为肾漏（见《大成论钞》）。
作者：郑敏麟
链接：https://www.zhihu.com/question/20324187/answer/101135739
来源：知乎
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【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 《素问·脉要精微论》说：“腰者，肾之府。” 噗. 还睾丸.
: 以后碰到中医吹就别这样说了......省得被喷死.
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| tankerall | 发表于2020-10-16 15:14:24 / 22楼 |
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 中医的方法论出了问题, 就注定中医基本没办法进步了.
: 现在为了生存(赚钱), 开始靠解释经义活着了.....民国之前, 中医血就是血, 五脏就是五脏, 后来被现代医学打肿脸, 这帮人就开始玩弄文字游戏了. 什么五脏虚化,血液虚化.哈哈哈
医学这玩意儿是动态发展的，最早阑尾炎没法治靠自己扛，后来可以剖腹割，再后来可以打洞割，现在是能不割就不割，你说后面三个阶段哪个阶段错了吗？都没错，都是当时的相对最优解。至于那些瞎吹的，什么时候都不缺，纳米概念刚出来，就给玩烂了，你能说是纳米的错？
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| 154874003 | 发表于2020-10-18 14:56:25 / 23楼 |
一本中医许阳，评论区便盛行起主义来，须不知中国人多是拿来主义，某领导人说得有理，去芜存菁拿来主义有何不可
【 在 cnpt1 的大作中提到: 】
: 我们现在用的医学，是建立在科学基础之上的现代医学
: 而不是望文生义的西医
: 中医和古时候的西医都属于巫医范畴
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| blackcam | 发表于2020-10-18 19:42:38 / 24楼 |
【 在 s7147998 的大作中提到: 】
: 得了吧, 现代中医就算再low也是碾压古代那些垃圾中医的. 至少人家知道把剧毒药物踢出去,省得一不小心吃死了. 现代人随随便便都能活70多, 而明朝只有4个皇帝活过50,真可悲
现代科学对流行病的遏制是有目共睹的！但可以去查一下，在平均寿命只有30多岁的古代，能留下名姓的中医平均寿命是多少！乌头是有毒的，云南白药里有，附子是有毒的，翻翻医案里用的多的时候用了多少，砒霜是有毒的，看看古代中医是怎么用的，把毒药踢出去就牛？现代人寿命增长只是因为生产力增长，流行病遏制罢了，都是科学家的功劳，医生的作用真的没想象的那么大
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