| heheandhaha | 发表于2021-09-05 23:32:09 / 2楼 |
摘自搜狐新闻：
2000年4月1日深夜，来自江苏北部沭阳县的4个失业青年潜入南京一栋别墅行窃，被发现后，他们持刀杀害了屋主德国人普方（时任中德合资扬州亚星——奔驰公司外方副总经理）及其妻子、儿子和女儿。案发后，4名18岁~21岁的凶手随即被捕，后被法院判处死刑。
这起当时轰动全国的特大涉外灭门惨案很快结了案，但故事并没有结束。
就在那年11月，在南京居住的一些德国人及其他外国侨民设立了纪念普方一家的协会，自此致力于改变江苏贫困地区儿童的生活状况。协会用募集到的捐款为苏北贫困家庭的孩子支付学费，希望他们能完成中国法律规定的9年制义务教育，为他们走上“自主而充实”的人生道路创造机会。
这一举动默默延续了9年，虽然已有超过500名的中国贫困学生因此圆了求学梦，但它至今鲜为人知。
这个应该不是谣言。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者说的傻逼谣言可能是指沭阳县的4青年在南京杀害德国人一家的事，貌似是真
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| bbshow | 发表于2021-09-05 23:35:34 / 3楼 |
 何以见得不是谣言？你把那个普方协会或基金的官网找一个看看？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者说的傻逼谣言可能是指沭阳县的4青年在南京杀害德国人一家的事，貌似是真
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| heheandhaha | 发表于2021-09-05 23:45:26 / 4楼 |
送你两个字，呵呵
【 在 bbshow 的大作中提到: 】
: 何以见得不是谣言？你把那个普方协会或基金的官网找一个看看？
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| bbshow | 发表于2021-09-06 00:02:32 / 5楼 |
呵呵
这是告诉你怎么鉴别真假
言尽于此
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 送你两个字，呵呵
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:16:09 / 6楼 |
 https://pica.zhimg.com/80/v2-309e71cf3f868f1e027f9b7cc031432f_1440w.jpg?source=1940ef5c
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者说的傻逼谣言可能是指沭阳县的4青年在南京杀害德国人一家的事，貌似是真
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| laphaer | 发表于2021-09-06 00:16:22 / 7楼 |
2000年4月，来自江苏北部的4个失业青年潜入南京一栋别墅行窃被发现后，杀害屋主德国人普方一家。近日有自媒体称，该案凶手被判处死刑时，普方母亲曾写信请求宽恕，并成立普方基金会帮助贫困儿童接受教育。对此，普方基金的主要发起人之一刘海宁7月2日向新京报记者澄清表示，普方母亲在案发前已过世，其家属也未曾参与基金会事宜。他认为，此类“鸡汤故事”初衷系善意，基金会将继续把公益帮扶做得更好。
据媒体报道，上述案件发生后，为纪念普方一家，同年11月，在南京居住的德国人及其他外国侨民成立了普方基金会，致力于苏北贫困地区的儿童教育。
普方基金会的主要发起人之一刘海宁是普方生前好友，对于近日网传内容，他和基金会另一名创始人朱丽娅(德国人)均向记者表示，与部分自媒体渲染的情况不同，普方母亲并未向中国法庭写信要求宽恕凶手。事实上，普方的父母在案发前就已过世，写信给中国法庭的是普方的岳父岳母，他们确有要求法庭不要判凶手死刑，自媒体的说法是没有事实依据的联想，并不能证明家人原谅了凶手，但也是出于善意。
据刘海宁介绍，普方基金会成立于2000年11月，由普方的朋友和南京当地的一些德国人共同发起，初衷是为了“不忘记朋友”，成立地点位于江苏北部，“这个地方是凶犯的老家，从这里开始，能体现与普方案的密切联系。”
刘海宁向记者表示，“作案是因为贫穷，贫穷是因为无业，无业是因为没有接受教育”，因此，基金会理事会将工作重点定位于帮助贫困儿童上学，确立了“教育成就一生”的理念。
随着时间的推移，普方基金会运作的动力已由单纯的纪念朋友逐渐转向纯公益诉求，试图做一件“善良的、延续的、不被忘记的事情”。18年来，普方基金会让1000多个孩子走进了学校，资助的学生和项目越来越多，范围也从苏北扩展到皖北。
“宽恕只是奢谈，也没有必要在道德上拔到圣人的高度。”刘海宁说，与网传消息不同，普方的家属实际上并未参与基金会的运作，这样写出来，可能人们会失望，但他们更希望告诉大家，要“把不好的事情变成好的事情”。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者说的傻逼谣言可能是指沭阳县的4青年在南京杀害德国人一家的事，貌似是真
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:17:01 / 8楼 |
https://pic1.zhimg.com/80/v2-c1a16a30d953170bd712584544fdeb05_1440w.jpg?source=1940ef5c
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者说的傻逼谣言可能是指沭阳县的4青年在南京杀害德国人一家的事，貌似是真
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:18:47 / 9楼 |
知乎上有调查者声称：
入乡随俗任尔曲解。这里出现了“宽恕”，这是国人自己的理解。在2000年，外国人尚无法单独成立法人的基金会，所以挂靠了“爱德基金会”[16] 。而南京的爱德基金会就是国家基督教背景的基金会（中国所有的管方印刷的《圣经》都是爱德印刷厂印制的），而且不能叫“普方基金会”只能叫“普方协会”，挂靠在爱德基金会下的子项目，接受爱德基金会的管理。普方协会于2001年初创办[17]。
作者：每天200行
链接：https://www.zhihu.com/question/53449297/answer/1960729897
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:19:52 / 10楼 |
当然我不反对作者这样子写。不过既然有人讲到小说之外世界里面的事情，那么就讲完整一点比较好。
小说里面，那当然作者姑妄言之，读者姑妄听之。
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:22:48 / 11楼 |
普方协会
http://www.pfrangassociation.org/20851201102510520204.html
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者说的傻逼谣言可能是指沭阳县的4青年在南京杀害德国人一家的事，貌似是真
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:24:20 / 12楼 |
项目介绍
2000年以来，普方基金会让1000多个孩子走进了学校，在他们身上实践了“教育，成就一生”。
在爱德基金会的合作下，我们能寻觅到哪些孩子为了完成学业需要得到资助。在本学年，接受我们资助的学生有151人，他们分别来自淮阴、睢宁、丰县、涟水和灌云等地区。
我们承诺，只有在基金会拥有足够的资金，能确保孩子中途不辍学地完成学业的前提下，才接受孩子的申请。
我们的目标是伴随和支持孩子，一直到他们完成中学学业。
项目发展
2005年之前，我们资助孩子的方式是承担9年义务教育的学费。2005年，中国政府为强化义务教育取消了义务教育阶段的学费。为此，普方基金会对资助做了相应的调整。
目前，初中生一个学年的资助金额为2000元，可以满足住宿、教材、教辅用品等的需求。
普方基金会针对高中生的资助金额为一学年3000元，因为高中阶段的学习已经不在义务教育阶段范围，必须缴纳学费。
项目资格
遴选标准学生须具备以下标准：
申请人家庭的人均收入低于当地规定的贫困线。
父母或直系亲属均无固定收入，不受雇于公职部门或私营企业。
在具备以上前提的情况下，优先考虑以下申请者：
已经得到过普方项目资助的孩子。
孤儿。
有残疾的孩子，或直系亲属有残疾的孩子。
单亲家庭的孩子。
少数民族子女。
女孩子。
资助高中学业的前提：
学生有上高中并完成高中学业的意愿，并父母同意。
申请人必须要有相应的教师评语，证明其具有社会责任感，成熟程度和年龄相符。
申请人的高中入学考试成绩必须名列前茅。
普方基金会同爱德基金会合作，仔细审查资助申请。对得到资助的孩子，爱德基金会将继续追踪孩子的资格、学习成绩和表现。
普方基金会成员将不定期抽查学校，避免管理不善，检查受资助学生的学习条件。
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| laphaer | 发表于2021-09-06 00:30:21 / 14楼 |
完整一点，“亲属原谅并公益”也还是谣言
【 在 hunsp 的大作中提到: 】
: 当然我不反对作者这样子写。不过既然有人讲到小说之外世界里面的事情，那么就讲完整一点比较好。
: 小说里面，那当然作者姑妄言之，读者姑妄听之。
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:32:10 / 15楼 |
准确地讲，受害者亲属请求不判处死刑的要求被驳回了。公益活动是其他德国在华居民牵头开展的。
媒体报道当中为了渲染故事把情节拼接夸大了。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 完整一点，“亲属原谅并公益”也还是谣言
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:33:54 / 16楼 |
至于这算不算谣言？那既然没有国家权力机关颁布标准版本，当然在今天就算是不折不扣的谣言。
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| hunsp | 发表于2021-09-06 00:36:59 / 17楼 |
至于把“2000年4月在南京的家中，普方全家在一次骇人的案件中惨遭不幸。在哀悼桑德拉·普方、托斯腾·普方、
佩特拉·普方和于尔根·普方的悲恸之中，我们萌生了一个想法，通过为社会做点有意义的事情，来永久寄托我们对普方一家人的哀思”这样的表述当作“亲属创立协会”，算不算造谣？以今天的标准来说当然也不言自明。
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| laphaer | 发表于2021-09-06 00:43:13 / 18楼 |
要求不判死刑并不代表要求不判刑，算不上原谅，反而是挑衅他国司法公正吧
至于其他的，以你的不言自明和今天标准，渲染、拼接、夸大算不算谣言呢
【 在 hunsp 的大作中提到: 】
: 准确地讲，受害者亲属请求不判处死刑的要求被驳回了。公益活动是其他德国在华居民牵头开展的。
: 媒体报道当中为了渲染故事把情节拼接夸大了。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 00:48:58 / 20楼 |
搜狐的报道是比较客观的
这个事儿是发生了的，这点相信大家都认可了吧。
虽然协会不是普方亲属设立的，但其他在华德国人没有以仇恨心理来看这个事，这是事实吧？家属本人也表示不要判死刑，起码可以说比较大度了。
如果文中说的就是这件事的话，那么作者的攻击整个就没有基础了。
当然有书友说作者说的是平行世界中的事，跟普方案无关，那就另当别论了。
【 在 hunsp 的大作中提到: 】
: 准确地讲，受害者亲属请求不判处死刑的要求被驳回了。公益活动是其他德国在华居民牵头开展的。
: 媒体报道当中为了渲染故事把情节拼接夸大了。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 00:51:58 / 22楼 |
要求不判死刑是挑衅司法公正，你这思路真正广。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 要求不判死刑并不代表要求不判刑，算不上原谅，反而是挑衅他国司法公正吧
: 至于其他的，以你的不言自明和今天标准，渲染、拼接、夸大算不算谣言呢
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| laphaer | 发表于2021-09-06 00:58:07 / 23楼 |
你要通过谅解书形式来减少判罚，可以
但是从反对死刑形式来要求不判死刑，当然是挑衅司法公正
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 要求不判死刑是挑衅司法公正，你这思路真正广。
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| deva1984 | 发表于2021-09-06 01:10:35 / 25楼 |
哦，你这样说的话，是不是只要判决了就不能表达和判决书上不一致的意见？否则就是挑衅司法公正？
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 你要通过谅解书形式来减少判罚，可以
: 但是从反对死刑形式来要求不判死刑，当然是挑衅司法公正
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| laphaer | 发表于2021-09-06 01:11:51 / 26楼 |
通过正规途径表达，否则
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 哦，你这样说的话，是不是只要判决了就不能表达和判决书上不一致的意见？否则就是挑衅司法公正？
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| laphaer | 发表于2021-09-06 01:13:46 / 27楼 |
就拿这个案子来说
普方的老丈人，出具谅解书，说我原谅凶手，请求轻判，正当
普方的老丈人，来了句死刑不人道，我要求不判死刑，对不起，你说了不算，还挑衅了中国的司法
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 哦，你这样说的话，是不是只要判决了就不能表达和判决书上不一致的意见？否则就是挑衅司法公正？
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 01:15:33 / 28楼 |
他的世界观里，大约法院判了的案子，社会上任何人都不能有异议，否则就是没通过正规渠道表达，是挑衅司法公正。
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 哦，你这样说的话，是不是只要判决了就不能表达和判决书上不一致的意见？否则就是挑衅司法公正？
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| deva1984 | 发表于2021-09-06 01:19:36 / 30楼 |
那我现在说一句，这四个小青年也许还有救啊，没有前科不用死刑吧。是不是也就挑衅了司法公正？
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 就拿这个案子来说
: 普方的老丈人，出具谅解书，说我原谅凶手，请求轻判，正当
: 普方的老丈人，来了句死刑不人道，我要求不判死刑，对不起，你说了不算，还挑衅了中国的司法
: ............
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| sky0330 | 发表于2021-09-06 01:24:35 / 35楼 |
你可以要求从宽处理，但是连判到什么程度都说，就是干涉私法了
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 哦，你这样说的话，是不是只要判决了就不能表达和判决书上不一致的意见？否则就是挑衅司法公正？
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| deva1984 | 发表于2021-09-06 01:28:18 / 39楼 |
那死刑从宽不就是不要死嘛
【 在 sky0330 的大作中提到: 】
: 你可以要求从宽处理，但是连判到什么程度都说，就是干涉私法了
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| sky0330 | 发表于2021-09-06 01:31:02 / 41楼 |
死刑还有立即执行，和死缓呢，死缓还分缓几年呢。而已你只能说我原谅他了，您可以判轻点儿，但是判不判轻点，判多轻你说了算。而不是不要判死刑这种
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 那死刑从宽不就是不要死嘛
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| laphaer | 发表于2021-09-06 01:32:33 / 43楼 |
他老丈人要是喝多了在酒馆里bb几句，当然是扯闲淡
但是以受害人家属的身份对法院提出要求，这可就不是闲淡了
【 在 deva1984 的大作中提到: 】
: 所以他老丈人为什么不能扯闲淡呢
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 01:37:55 / 45楼 |
你可拉倒吧，人家老丈人当时在德国，是通过中国律师转交的这封信，如果这是挑衅司法公正，律师敢去递交？他给了律师几百万还是上千万啊
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 他老丈人要是喝多了在酒馆里bb几句，当然是扯闲淡
: 但是以受害人家属的身份对法院提出要求，这可就不是闲淡了
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| deva1984 | 发表于2021-09-06 01:39:16 / 46楼 |
据说所知死缓属于中国特有的
【 在 sky0330 的大作中提到: 】
: 死刑还有立即执行，和死缓呢，死缓还分缓几年呢。而已你只能说我原谅他了，您可以判轻点儿，但是判不判轻点，判多轻你说了算。而不是不要判死刑这种
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| laphaer | 发表于2021-09-06 01:41:53 / 48楼 |
没听说律师帮死刑犯打官司输了要一起枪毙啊
转交的东西有问题，关律师啥事？
再说对于律师这种吃名声的职业，这么大的风头不要？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你可拉倒吧，人家老丈人当时在德国，是通过中国律师转交的这封信，如果这是挑衅司法公正，律师敢去递交？他给了律师几百万还是上千万啊
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 01:45:10 / 49楼 |
纵观普方事件以来的社会舆论，各种观点都有，然而说他老丈人挑衅司法公正的，你可能是头一个。所以我佩服你思路广。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 没听说律师帮死刑犯打官司输了要一起枪毙啊
: 转交的东西有问题，关律师啥事？
: 再说对于律师这种吃名声的职业，这么大的风头不要？
: ............
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| laphaer | 发表于2021-09-06 02:31:27 / 64楼 |
外交部:坚决反对有关国家借人权问题干预中国司法主权
海外网电 12月12日外交部举行例行记者会，发言人耿爽就以下问题作出回应。
问：12月10日是第68个“世界人权日”。请问中方对推动国际人权事业发展有何看法？同时，我们也注意到个别西方国家发声批评中国人权状况。你对作何回应？
答：促进和保护人权是人类的共同理想和追求。“世界人权日”本是国际社会加强人权保障，促进人权交流，推动国际人权事业健康发展的契机，却被个别国家当作对他国进行指责，干涉他国内政，将人权问题政治化的借口。我们对有关国家的做法表示不满和反对。
世界上没有放之四海皆准的人权发展道路。各国必须根据自身国情和人民需求推进本国的人权事业。
多年来，中国在发展和保护人权方面成就斐然，并得到国际社会广泛认可。我们愿在恪守《联合国宪章》宗旨和原则以及遵守国际关系基本准则的基础上，与各国就人权问题开展平等对话与合作，共同推动人权事业进步。
关于有关国家声明中提到的个案，几乎都涉及违反或涉嫌违反中国法律的人。中国是法治国家，司法机关依法办案，有关国家干预中国司法主权，我们坚决反对。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这样吧，你在网上找岀任意一篇文章，说受害人家属写信是挑衅司法公正的，我给你道歉。
: 不然你就承认自己思路奇葩，，全中国独一份，可以吗？
: 文章至少要本周以前的，这个要求不过份吧？
: ............
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| laphaer | 发表于2021-09-06 02:50:16 / 65楼 |
知乎上有一篇这个算不算谣言的深扒
https://www.zhihu.com/question/53449297/answer/1960729897
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 这样吧，你在网上找岀任意一篇文章，说受害人家属写信是挑衅司法公正的，我给你道歉。
: 不然你就承认自己思路奇葩，，全中国独一份，可以吗？
: 文章至少要本周以前的，这个要求不过份吧？
: ............
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 02:51:06 / 66楼 |
哈哈，找了半天找不到，又不肯丢面子，我理解你。总之我说你这思路是全国独一份，不冤枉你吧？
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 外交部:坚决反对有关国家借人权问题干预中国司法主权
: 海外网电 12月12日外交部举行例行记者会，发言人耿爽就以下问题作出回应。
: 问：12月10日是第68个“世界人权日”。请问中方对推动国际人权事业发展有何看法？同时，我们也注意到个别西方国家发声批评中国人权状况。你对作何回应？
: ............
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| laphaer | 发表于2021-09-06 02:55:37 / 67楼 |
比较长，链接在上面，贴一个最后的总结
整理一下时间线：
2000年4月2日案发，案件当日即告破。
2000年4月3日，外交部约见德国官员。[18]
2000年4月11日以故意杀人罪、抢劫提起公诉。
2000年5月19日公审，被害人委托的诉讼代理人参加诉讼（被害人家属未到庭）[19]
2000年7月14日，案犯被判处死刑。
2000年7月19日，外交部发言人提及此案。有记者对凶手死刑表示质疑，发言人对此作了回应。
2000年9月26日，案犯被执行死刑[20]
2001年初。普方基金会成立
2009年，《中青报》冰点周刊《献给生命的礼物》，岁末文章重燃此案热度。极度渲染死者母亲宽恕案犯的戏剧效果，以此中国“反死刑舆论热潮”从此风起云涌。
2012年，《中国新闻周刊》，刊发文章，指出中青报《献给生命的礼物》一文关键信息有误。
2017年3月《金晚报》详细调查了“普方协会”的始末，发表《普方传奇》系列文章。
但好像舆论对“真相”毫无兴趣，在那种“凶手母亲宽恕杀人犯”戏剧效果中，感动的稀里哗啦。好像中国政府和司法当局，都是冷血的法制动物。我觉得不是！中国人民在这个世界上，享有特殊的“道德净土”，中国人并没有道德“原罪”。中国人的发展，是以不牺牲他人利益发展的，我们没有殖民历史。同样，普方案件是一个孤立的偶发的刑事案件。我们国家自己的破案、审案、判案、结案，都彰显了正义。无论是道德正义、朴素正义还是程序正义。在这个案例里，我们对德国商人普方表示遗憾和慰问，对德国有人的慈善表示感谢和钦佩。但关键的是，我们中国人民并不拖欠任何道德高地。我们无需承担被指摘、被评议、被反思的地步。再者，提出不要死刑的是普方夫人的家人，最多表达的仅仅是一个受害人家属的意思。并不是全部受害人家属的共同意愿。而且，要中国政府不要判自己国家刑事案件案犯的审判，是非常不妥的僭越行为。我们对该受害人家属的意愿，表示理解，对他们也表示同情。但是他们的意愿，我们无法接受。因为这是中国主权的内政（正如外交部发言人所言）。再次期间，我们也看到德国官方政府并未对中国政府对此案的判决，有任何异议。无论在道德层面，还是法律层面，这件事都无可指摘。
【 在 heheandha
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| laphaer | 发表于2021-09-06 02:56:49 / 68楼 |
饭要一口一口吃，文章要一篇一篇贴，你这是多着急要给我钉死啊
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 哈哈，找了半天找不到，又不肯丢面子，我理解你。总之我说你这思路是全国独一份，不冤枉你吧？
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| laphaer | 发表于2021-09-06 03:05:10 / 69楼 |
“再者，提出不要死刑的是普方夫人的家人，最多表达的仅仅是一个受害人家属的意思。并不是全部受害人家属的共同意愿。而且，要中国政府不要判自己国家刑事案件案犯的审判，是非常不妥的僭越行为。”
当然了，这人没用挑衅一词，用了僭越，不知道能不能达到你的要求
至于你的道歉，我并不是很在乎，假惺惺的没啥意思，贴这文章只是对你捏人本事的一个小嘲讽罢了，你一个敌人咋就觉得这么懂我的自己人呢，懂王么
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 哈哈，找了半天找不到，又不肯丢面子，我理解你。总之我说你这思路是全国独一份，不冤枉你吧？
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| bbshow | 发表于2021-09-06 11:44:29 / 84楼 |
？？
夏令营听过没？缝肛门听过没？
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 我觉得你需要看看脑子了
: 新闻报道可以夸大歪曲，但绝不会无中生有
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| bbshow | 发表于2021-09-06 12:11:28 / 90楼 |
站长可能要调整程序机制，回复后返回，是返回到提交跳转界面，就会变成重复提交。
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| zhutou3 | 发表于2021-09-06 12:24:33 / 91楼 |
qiangguo底线多，wumao傲气高。这心态和孔乙己穿长衫有啥区别。
一个小家属上来bibi两句，立刻就跳脚升级到了我十几亿人民的guojia大政方针上，整个zf不如都改行做PR好了。那家属一定深懂我QG内政底线，深怕杀人凶手最后逃脱，一本上书就钉死了棺材板，果然是全家都在我qg工作过的。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 13:43:24 / 92楼 |
外国人来中国吐口痰，估计都要被他们说成是国外势力蓄谋杀害中国人。
【 在 zhutou3 的大作中提到: 】
: qiangguo底线多，wumao傲气高。这心态和孔乙己穿长衫有啥区别。
: 一个小家属上来bibi两句，立刻就跳脚升级到了我十几亿人民的guojia大政方针上，整个zf不如都改行做PR好了。那家属一定深懂我QG内政底线，深怕杀人凶手最后逃脱，一本上书就钉死了棺材板，果然是全家都在我qg工作过的。
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| mousea | 发表于2021-09-06 13:53:12 / 93楼 |
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 外国人来中国吐口痰，估计都要被他们说成是国外势力蓄谋杀害中国人。
只有你这么狭隘的人才会这么想
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| hadishi | 发表于2021-09-06 13:53:44 / 94楼 |
在中国很多双标狗，同样性质的事情到了中国就是挑衅司法公正，到了中国人在外国遇害，要求凶犯死刑就是寻求正义的审判。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: “再者，提出不要死刑的是普方夫人的家人，最多表达的仅仅是一个受害人家属的意思。并不是全部受害人家属的共同意愿。而且，要中国政府不要判自己国家刑事案件案犯的审判，是非常不妥的僭越行为。”
: 当然了，这人没用挑衅一词，用了僭越，不知道能不能达到你的要求
: 至于你的道歉，我并不是很在乎，假惺惺的没啥意思，贴这文章只是对你捏人本事的一个小嘲讽罢了，你一个敌人咋就觉得这么懂我的自己人呢，懂王么
: ............
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 14:09:34 / 95楼 |
应用你友军的逻辑而已，你看不懂么
【 在 mousea 的大作中提到: 】
: 只有你这么狭隘的人才会这么想
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 14:28:51 / 96楼 |
站长把我回帖删了，我再发一遍
僭越和你说的挑衅司法公正当然是不同的，不过思路方向倒挺一致。我不打算纠缠于两个词的区别，那会显得我好像在耍赖，所以我要向你道个歉。
既然你说我会假惺惺地道歉，那我就假惺惺地道个歉，对不起，没想到你是中国第二个有这种思路的人，之前是我草率了，过于乐观地估计了形势。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: “再者，提出不要死刑的是普方夫人的家人，最多表达的仅仅是一个受害人家属的意思。并不是全部受害人家属的共同意愿。而且，要中国政府不要判自己国家刑事案件案犯的审判，是非常不妥的僭越行为。”
: 当然了，这人没用挑衅一词，用了僭越，不知道能不能达到你的要求
: 至于你的道歉，我并不是很在乎，假惺惺的没啥意思，贴这文章只是对你捏人本事的一个小嘲讽罢了，你一个敌人咋就觉得这么懂我的自己人呢，懂王么
: ............
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| laphaer | 发表于2021-09-06 14:47:30 / 97楼 |
你得先证明这两批人是同一批，才能证明这是双标，狗
【 在 hadishi 的大作中提到: 】
: 在中国很多双标狗，同样性质的事情到了中国就是挑衅司法公正，到了中国人在外国遇害，要求凶犯死刑就是寻求正义的审判。
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| hunsp | 发表于2021-09-06 14:53:32 / 98楼 |
厉害还是你厉害，早早识点时务承认你全都对不就好了？
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 你得先证明这两批人是同一批，才能证明这是双标，狗
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 15:04:10 / 99楼 |
问问他对加拿大审判孟晚舟的看法就知道了，哈哈。
他肯定没办法正面回答，只好说这两件事有这样那样的区别，所以中国要求加拿大怎么怎么着不算是挑衅加国司法公正。
【 在 hunsp 的大作中提到: 】
: 厉害还是你厉害，早早识点时务承认你全都对不就好了？
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| hadishi | 发表于2021-09-06 15:25:21 / 100楼 |
那你先证明他们不是同一批
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 你得先证明这两批人是同一批，才能证明这是双标，狗
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| hunsp | 发表于2021-09-06 15:25:57 / 101楼 |
圣人无常心，以官府盖章之心为心，以杠一切非正法为心。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 问问他对加拿大审判孟晚舟的看法就知道了，哈哈。
: 他肯定没办法正面回答，只好说这两件事有这样那样的区别，所以中国要求加拿大怎么怎么着不算是挑衅加国司法公正。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 15:30:05 / 102楼 |
他们都是成熟了的海鞘
【 在 hunsp 的大作中提到: 】
: 圣人无常心，以官府盖章之心为心，以杠一切非正法为心。
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| hadishi | 发表于2021-09-06 15:42:31 / 103楼 |
一个孟晚舟 一个加拿大间谍案。对比看看中国政府的发言就知道了
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 问问他对加拿大审判孟晚舟的看法就知道了，哈哈。
: 他肯定没办法正面回答，只好说这两件事有这样那样的区别，所以中国要求加拿大怎么怎么着不算是挑衅加国司法公正。
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| bbshow | 发表于2021-09-06 16:20:59 / 104楼 |
不过，路透社星期五最新的报道说，虽然四名年 轻的案犯在抢劫过程中手段残忍地杀害了五十一岁的普方，他三十九岁的妻子，十四岁的女儿和十二岁的儿子，但德国政府及其葡萄牙、法国，瑞士联袂抗议中国政府判处他们死刑。大赦国际认为，中国一个国家处决的犯人数目比世界上所有其它国家的总和还要多。 以上是自由亚洲电台记者闻剑的采访报道。
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| laphaer | 发表于2021-09-06 17:00:34 / 105楼 |
孟晚舟案中国要求加拿大怎么着算挑衅加国司法公正啊
我可不像你们，你们的xx爹是上帝，错的也是对的
以小人之心度君子之腹
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 问问他对加拿大审判孟晚舟的看法就知道了，哈哈。
: 他肯定没办法正面回答，只好说这两件事有这样那样的区别，所以中国要求加拿大怎么怎么着不算是挑衅加国司法公正。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 17:18:32 / 106楼 |
你自己喜欢认共爹俄爹，就以为别人会乱认爹吗
你说孟案里中国挑衅了加国司法公正，那你是支持加国还是支持中国啊？你可别说发生在加国你就支持挑衅，发生在中国你就反对挑衅，那不还是双标？
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 孟晚舟案中国要求加拿大怎么着算挑衅加国司法公正啊
: 我可不像你们，你们的xx爹是上帝，错的也是对的
: 以小人之心度君子之腹
: ............
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| geligaoli | 发表于2021-09-06 18:45:13 / 107楼 |
孟晚舟在加拿大进行合法商业谈判时，被美国政府以美国有条例禁止与伊朗做生意的名义扣留，这是用美国国内法跨国行动胁迫其他国家干涉国际商务。
这种政治勒索事件拿来跟加拿大间谍比较，是脑子有问题？
就为了小说评论里争个输赢，至于么？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 作者说的傻逼谣言可能是指沭阳县的4青年在南京杀害德国人一家的事，貌似是真
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| hdy331 | 发表于2021-09-06 18:40:39 / 108楼 |
“ 不要拿法律当挡箭牌”
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| bbshow | 发表于2021-09-06 18:54:56 / 109楼 |
反g还要什么脑子
【 在 geligaoli 的大作中提到: 】
: 孟晚舟在加拿大进行合法商业谈判时，被美国政府以美国有条例禁止与伊朗做生意的名义扣留，这是用美国国内法跨国行动胁迫其他国家干涉国际商务。
: 这种政治勒索事件拿来跟加拿大间谍比较，是脑子有问题？
: 就为了小说评论里争个输赢，至于么？
: ............
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| laphaer | 发表于2021-09-06 19:05:30 / 110楼 |
我肯定支持中国啊。
我承认两个都是挑衅，但是我什么时候说过我会因为发生地就支持和反对挑衅了？又是你自己捏的吧，捏了被打脸还没打够么
我说过我反对这老丈人挑衅中国司法公正了么？我不反对啊，你挑衅呗，中国又没搭理你
而对孟事件，虽然我觉得这种挑衅起不到什么作用，但是作为尝试营救国人的手段，作为中国人我肯定是支持的啊
下面转帖下一个作者关于国家之间对错和立场关系的文，比较符合我的观点
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你自己喜欢认共爹俄爹，就以为别人会乱认爹吗
: 你说孟案里中国挑衅了加国司法公正，那你是支持加国还是支持中国啊？你可别说发生在加国你就支持挑衅，发生在中国你就反对挑衅，那不还是双标？
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| laphaer | 发表于2021-09-06 19:05:41 / 111楼 |
“纵观古今历史，我们看到的无一不是正确和正义，这可不是一句历史是胜利者书写的那么简单，而更多的是看所处的立场。”
宋北云双手按着讲台上，鼻梁上架着墨镜，正在给以赵性为首的一众进步青年讲课。
他们来这里，为的就是寻求一个关于未来的探索，宋北云现在既然空闲下来了，那自然是要一起来探讨一番的。
“以往你们也许并没有经历，但这些年你们所见所闻却也是不少对吧。宋国与辽国之间起争端，你们看来宋国是正确的、宋国与金国起争端，你们看来是宋国也是正确的、宋国与草原起争端，你们看来宋国还是正确的。那你们觉得我宋国什么时候是错的？”
宋北云停顿了一下，下头自然不会有人说话，所以他笑着说：“都没错对吧，我们所有的行为都是正确的对吧。那么这就是未来很关键的一个问题所在，那就是在国际交往中的立场问题。”
他转身在黑板上写下了两个大字——立场。
“曾经有人问我一个很尖锐的问题，那就是如果我们认为别国的错误，那么我们是否应该继续在这条错误的路上往前走。我思考很久，但现在可以给出这个答案了，那就是他们的行为在他们看来是正确的，而我们的行为在我们看来也是正确的。这就是为什么需要一个师出有名。”宋北云回头拍了拍黑板：“一个国家需不需要批判的声音？理论上是需要的。但问题在于合理的批判和妄议之间的区别怎样区分？”
“立场。”赵性举手说道。
“没错，立场。”宋北云点头道：“站在他国立场上进行批判，那我大宋什么事都不需要干了，因为什么都是错的。就比如我们这次舰队前往日本国方面进行活动，从我们的角度来说，这就是一场天经地义的正义之举，因为有倭寇滋扰我沿海百姓，既然有倭寇滋扰那么我们正常行驶一番宗主国之职权，有什么问题吗？是不是正确的？自然是。”
“但终究是有人会站出来说上一句，你这般便是强权便是霸权便是无故挑衅，那你们说他说的对么？也对。”宋北云点头道：“因为他站在倭寇的角度、站在日本国的角度，那自然也没有错误。”
这时下头有人举手提问道：“那……有什么是错误的么？”
“有的呀。”宋北云嗤笑了一声：“你弱小了，就连呼吸都是错的。你吃块肉人家会指责你、你喝口汤人家也会职责你，即便是你不吃肉不喝汤，哪怕端上一碗白米饭，人家还是会职责你。我之前就跟你们提过一个词叫逻辑对吧？”
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| hunsp | 发表于2021-09-06 19:35:14 / 112楼 |
立场第一。所以别说新闻报道有误差，就算没误差，那也是图谋不轨。总之，谁立场站得漂亮，谁说了算。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 19:40:02 / 113楼 |
你是没说过，我才问你的立场啊，有什么问题？
对于挑衅一国司法公正的，你持什么立场？支持还是反对？还是以屁股为准搞双标？来正面回答下
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 我肯定支持中国啊。
: 我承认两个都是挑衅，但是我什么时候说过我会因为发生地就支持和反对挑衅了？又是你自己捏的吧，捏了被打脸还没打够么
: 我说过我反对这老丈人挑衅中国司法公正了么？我不反对啊，你挑衅呗，中国又没搭理你
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 19:44:09 / 114楼 |
一只鸭子要什么立场？支持全聚德还是支持便宜坊？
立场是全聚德股东才配谈的，你一只鸭子也配？当鸭子当岀幻觉来了吧
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: “纵观古今历史，我们看到的无一不是正确和正义，这可不是一句历史是胜利者书写的那么简单，而更多的是看所处的立场。”
: 宋北云双手按着讲台上，鼻梁上架着墨镜，正在给以赵性为首的一众进步青年讲课。
: 他们来这里，为的就是寻求一个关于未来的探索，宋北云现在既然空闲下来了，那自然是要一起来探讨一番的。
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| laphaer | 发表于2021-09-06 19:45:58 / 115楼 |
所以这就是你们立志要做最好的鸡的理由么
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 一只鸭子要什么立场？支持全聚德还是支持便宜坊？
: 立场是全聚德股东才配谈的，你一只鸭子也配？当鸭子当岀幻觉来了吧
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 19:57:12 / 116楼 |
我可没捧欧美，你这话说不着我
你顶多吐槽说我也是一只鸭子，但我至少是只清醒的鸭子
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 所以这就是你们立志要做最好的鸡的理由么
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| kiven | 发表于2021-09-06 19:58:36 / 117楼 |
把孟和刑事犯罪扯为一谈，纯粹的坏吧
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你自己喜欢认共爹俄爹，就以为别人会乱认爹吗
: 你说孟案里中国挑衅了加国司法公正，那你是支持加国还是支持中国啊？你可别说发生在加国你就支持挑衅，发生在中国你就反对挑衅，那不还是双标？
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| laphaer | 发表于2021-09-06 20:00:02 / 118楼 |
失敬，这不是丧家的资本金的乏走狗的套路么
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我可没捧欧美，你这话说不着我
: 你顶多吐槽说我也是一只鸭子，但我至少是只清醒的鸭子
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 20:03:00 / 119楼 |
我早就知道你们这些搞双标的会说孟案怎么怎么不同，所以不能相提并论，果然也就是这些伎俩，你还不如laphaer磊落。
【 在 kiven 的大作中提到: 】
: 把孟和刑事犯罪扯为一谈，纯粹的坏吧
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 20:05:22 / 120楼 |
我至少知道谁在割我韭菜，你呢？
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 失敬，这不是丧家的资本金的乏走狗的套路么
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| laphaer | 发表于2021-09-06 20:07:40 / 121楼 |
我还知道你本将心向明月，奈何明月照沟渠啊
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我至少知道谁在割我韭菜，你呢？
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| kiven | 发表于2021-09-06 20:22:49 / 122楼 |
那是，墙内的哪儿配谈法制，白老爷也是泥腿子能说的？
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我早就知道你们这些搞双标的会说孟案怎么怎么不同，所以不能相提并论，果然也就是这些伎俩，你还不如laphaer磊落。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 21:02:16 / 123楼 |
你就是我心中的明月啊，全中国老百姓都是我心中的明月。部份明月的确是照沟渠了不假。
话说，之前问你对挑衅一国司法公正持什么态度，你就假装没看到吗？你到底是赞成，还是反对，还是屁股决定脑袋搞双标？
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 我还知道你本将心向明月，奈何明月照沟渠啊
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| laphaer | 发表于2021-09-06 21:32:09 / 124楼 |
我不是说的很清楚么，挑衅是没用的啊，不管是别人挑衅中国还是中国挑衅别人，都是个表态而已，达不到任何效果
所以不存在赞成和反对，就像对一个轻拳不存在赞成和反对一样
而对老丈人那个，我只是要指出他反对死刑是挑衅，而不是什么宽恕。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 你就是我心中的明月啊，全中国老百姓都是我心中的明月。部份明月的确是照沟渠了不假。
: 话说，之前问你对挑衅一国司法公正持什么态度，你就假装没看到吗？你到底是赞成，还是反对，还是屁股决定脑袋搞双标？
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| heheandhaha | 发表于2021-09-06 23:17:49 / 125楼 |
说了半天你就是不敢表态嘛，怕暴露自己的双标本质
什么轻拳无用，这更像是骂人一点吧
你被骂了也伤不了你分毫，但你会无动于衷吗，你会没有态度吗
就算是轻拳，成天往你脸上怼，你不得烦吗？你会没有态度吗
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 我不是说的很清楚么，挑衅是没用的啊，不管是别人挑衅中国还是中国挑衅别人，都是个表态而已，达不到任何效果
: 所以不存在赞成和反对，就像对一个轻拳不存在赞成和反对一样
: 而对老丈人那个，我只是要指出他反对死刑是挑衅，而不是什么宽恕。
: ............
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| pfm | 发表于2021-09-06 23:30:33 / 126楼 |
20年目睹之怪状名不虚传
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| laphaer | 发表于2021-09-06 23:54:17 / 127楼 |
烦的不是轻拳，也不是骂人的话，而是做这个的人，这都理解不了么
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 说了半天你就是不敢表态嘛，怕暴露自己的双标本质
: 什么轻拳无用，这更像是骂人一点吧
: 你被骂了也伤不了你分毫，但你会无动于衷吗，你会没有态度吗
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| laphaer | 发表于2021-09-06 23:58:21 / 128楼 |
你就死了劲的自说自话，想给我贴上双标标签
你觉得我会认为别人挑衅中国我就要反对这个挑衅，中国挑衅别人我就要拥护这个挑衅？
我只是会反对这个“人”或者说是“势力”，不管它挑衅不挑衅，都是敌人
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 说了半天你就是不敢表态嘛，怕暴露自己的双标本质
: 什么轻拳无用，这更像是骂人一点吧
: 你被骂了也伤不了你分毫，但你会无动于衷吗，你会没有态度吗
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| heheandhaha | 发表于2021-09-07 00:26:44 / 129楼 |
所以说最终你还是不敢对挑衅这个行为表态。
一会儿扯什么轻拳无用，一会儿又扯什么只针对敌人
幼儿园的小朋友都知道说一句骂人不好，对不对另说，至少小朋友还有个态度，你连小朋友都不如么？
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 你就死了劲的自说自话，想给我贴上双标标签
: 你觉得我会认为别人挑衅中国我就要反对这个挑衅，中国挑衅别人我就要拥护这个挑衅？
: 我只是会反对这个“人”或者说是“势力”，不管它挑衅不挑衅，都是敌人
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| laphaer | 发表于2021-09-07 01:42:30 / 130楼 |
对一个行为怎么表态，只能对作出这个行为的人表态
你这理解能力真是连小朋友都不如了
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 所以说最终你还是不敢对挑衅这个行为表态。
: 一会儿扯什么轻拳无用，一会儿又扯什么只针对敌人
: 幼儿园的小朋友都知道说一句骂人不好，对不对另说，至少小朋友还有个态度，你连小朋友都不如么？
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| natiyy | 发表于2021-09-07 03:56:00 / 131楼 |
其实你不需要和他们说那么多，他们也是从立场上和你辩论，实质上不是辩论，只是为了灌输观点并压倒你。所有实际上你无论如何也是辩不赢的。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: “纵观古今历史，我们看到的无一不是正确和正义，这可不是一句历史是胜利者书写的那么简单，而更多的是看所处的立场。”
: 宋北云双手按着讲台上，鼻梁上架着墨镜，正在给以赵性为首的一众进步青年讲课。
: 他们来这里，为的就是寻求一个关于未来的探索，宋北云现在既然空闲下来了，那自然是要一起来探讨一番的。
: ............
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| smthcde | 发表于2021-09-07 04:55:14 / 132楼 |
你这个版本是被中青报小记者报道的鸡汤故事版本吧，后来彻底被翻了啊，而且很不幸的是这个协会实际上是中国人起意搞的，有在华德国人参与，但主要是基督教的(这是重点)，虽然纪念普方引起的，可跟普通在华德国人没有关系。
其实明白这些Sheng An Fang协会是怎么回事情，就够了
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 搜狐的报道是比较客观的
: 这个事儿是发生了的，这点相信大家都认可了吧。
: 虽然协会不是普方亲属设立的，但其他在华德国人没有以仇恨心理来看这个事，这是事实吧？家属本人也表示不要判死刑，起码可以说比较大度了。
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| laphaer | 发表于2021-09-07 08:01:28 / 133楼 |
我其实从没指望辩赢，你永远叫不醒一个装睡的人
但是不能让他们单方面在这忽悠
舆论阵地，你不去占领，敌人就会去占领
【 在 natiyy 的大作中提到: 】
: 其实你不需要和他们说那么多，他们也是从立场上和你辩论，实质上不是辩论，只是为了灌输观点并压倒你。所有实际上你无论如何也是辩不赢的。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-07 22:21:07 / 135楼 |
我说的话都是从老百姓的利益岀发的，我认为以舆论监督政府是促进社会进步的好方法。
至于你们这些小粉红，我是从来没有把你们当作敌人，你们只是一些不太清醒的人而已，也是老百姓的一部分。
但要说真的，你们这类人的做法对社会几乎没有正面作用，因为你们从来就只知道对当权者歌功颂德，粉饰太平，对当权者的话奉为圭臬，对敢言者一律视为敌人，恨不得顺着网线掐死。你们除了能制造点gdp之外对社会毫无作用。
在现实生活中，哪个小区的业主，会天天对物管猛拍马屁，对批评物管的业主横眉冷对？物管拿了工资应该干好他们的本职工作，干不好就应该挨骂。骂物业，不是恨小区，而且热爱小区，我以为这个道理人人都懂，没想到有很多人就不懂。
但对此我也不感到焦虑，因为哪个国家都有不太清醒的群体，比如博爱的白左，大爱无疆引火烧身，这是世界的常态，毕竟人类的智商参差不齐，不能看清社会阶级实质，不能看清自己位置的人总是有不少，这也是没法子的事。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 我其实从没指望辩赢，你永远叫不醒一个装睡的人
: 但是不能让他们单方面在这忽悠
: 舆论阵地，你不去占领，敌人就会去占领
: ............
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| laphaer | 发表于2021-09-07 22:51:53 / 136楼 |
哈哈，这个以精英自诩的嘴脸，真是标准。
促进进步，能把对社会不满说得这么清奇也是你们这种人的一贯特色，你们这种人呐，大部分还带有一定的被害妄想症，你也属于其中之一，总觉得有人要掐死你，这是病，得治。那种喝多了睡在路边还不停骂街的二流子，就跟你们在人眼中的形象差不多，看到了想唾弃，但是掐死？对不起，违法不说还脏了自己的手
焦虑？你当然不焦虑，因为你从来没想过怎么样改进不满的地方，睡醒了就骂，多解压啊，还能给自己带个监督者的帽子。监督者？钥匙三块一把，十块三把，您配么？您不配！
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我说的话都是从老百姓的利益岀发的，我认为以舆论监督政府是促进社会进步的好方法。
: 至于你们这些小粉红，我是从来没有把你们当作敌人，你们只是一些不太清醒的人而已，也是老百姓的一部分。
: 但要说真的，你们这类人的做法对社会几乎没有正面作用，因为你们从来就只知道对当权者歌功颂德，粉饰太平，对当权者的话奉为圭臬，对敢言者一律视为敌人，恨不得顺着网线掐死。你们除了能制造点gdp之外对社会毫无作用。
: ............
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| heheandhaha | 发表于2021-09-07 23:35:20 / 137楼 |
我也是醉了，莫非在你看来，一个人不能表达对社会的不满，除非给出改进方法？那你让鲁迅那批民国文人如何自处啊？难道他们还给出了什么治世良方？没有吧，但这不妨碍他们批评政府。北洋政府虽然垮台了，但这并不能证明鲁迅们的批评无用，只能说时弊太深，积重难返。有人可能要说“你又不是鲁迅，你凭什么批评”，我各方面是不如鲁迅，但批评这个事并不需要多好的文采，只要能清晰地表达出来就行了，还是说要批评必须先成为名人，或者批评必须要妙笔生花？这是什么荒唐的观点？
你那种“批评就一定要给出改进方法”的观点，真心是有毒，老百姓没拿公务员那份工资，有什么义务替公务员想办法？举一个很简单的例子，失业率如果升高了，老百姓生活困难了，能不能表达不满能不能骂娘？当然有这个权力！正是很多老百姓都发声表示不满了，政府才会着急想办法。有的杠精可能要说，政府对失业率心中有数，到了红线自然会想办法，那我就要请问，当初孙志刚之死，全国都在骂《收容遣送法》，才导致该法被迅速终结，《我不是药神》出来之后，社会反响很大，才导致《药品管理法》迅速重修，这说明政府并非对每件事情都有那么一个“红线”，这就要靠大家发声。一个人的不满可能是没有用，不满的人多了，才会促进政府改进。
说回失业率，怎么降低失业率，这是政府的事情，老百姓既不懂也没有那个义务去想办法。这么简单的道理，小粉红们不可能不明白，他们却硬要说“你不能提出改进方法就不能表达不满”，期盼的无非就是不让人说话，动机也无非就是想要媚上，这是我深切唾弃小粉红的地方，小粉红的存在是这个社会前进道路中最大的绊脚石，没有之一，你们才是真正在损害这个国家的利益的人。
你说我不配监督，那我倒要请问你，谁配监督？莫非在中国，监督这个事情，还需要什么资格？我告诉你，老百姓表达不满，就是最大的监督。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 哈哈，这个以精英自诩的嘴脸，真是标准。
: 促进进步，能把对社会不满说得这么清奇也是你们这种人的一贯特色，你们这种人呐，大部分还带有一定的被害妄想症，你也属于其中之一，总觉得有人要掐死你，这是病，得治。那种喝多了睡在路边还不停骂街的二流子，就跟你们在人眼中的形象差不多，看到了想唾弃，但是掐死？对不起，违法不说还脏了自己的手
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| heheandhaha | 发表于2021-09-07 23:48:43 / 138楼 |
而且小粉红最奇葩的是，明明干着996，背着几十年房贷，却不明白是谁在剥削他们，不明白是中国的资本家在直接剥削他们，是中国的部分贪官在间接地剥削他们，结果他们却把矛头指向替他们发声的人，真的是蠢到了姥姥家，中国最蠢的生物莫过于小粉红自干五。
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我也是醉了，莫非在你看来，一个人不能表达对社会的不满，除非给出改进方法？那你让鲁迅那批民国文人如何自处啊？难道他们还给出了什么治世良方？没有吧，但这不妨碍他们批评政府。北洋政府虽然垮台了，但这并不能证明鲁迅们的批评无用，只能说时弊太深，积重难返。有人可能要说“你又不是鲁迅，你凭什么批评”，我各方面是不如鲁迅，但批评这个事并不需要多好的文采，只要能清晰地表达出来就行了，还是说要批评必须先成为名人，或者批评必须要妙笔生花？这是什么荒唐的观点？
: 你那种“批评就一定要给出改进方法”的观点，真心是有毒，老百姓没拿公务员那份工资，有什么义务替公务员想办法？举一个很简单的例子，失业率如果升高了，老百姓生活困难了，能不能表达不满能不能骂娘？当然有这个权力！正是很多老百姓都发声表示不满了，政府才会着急想办法。有的杠精可能要说，政府对失业率心中有数，到了红线自然会想办法，那我就要请问，当初孙志刚之死，全国都在骂《收容遣送法》，才导致该法被迅速终结，《我不是药神》出来之后，社会反响很大，才导致《药品管理法》迅速重修，这说明政府并非对每件事情都有那么一个“红线”，这就要靠大家发声。一个人的不满可能是没有用，不满的人多了，才会促进政府改进。
: 说回失业率，怎么降低失业率，这是政府的事情，老百姓既不懂也没有那个义务去想办法。这么简单的道理，小粉红们不可能不明白，他们却硬要说“你不能提出改进方法就不能表达不满”，期盼的无非就是不让人说话，动机也无非就是想要媚上，这是我深切唾弃小粉红的地方，小粉红的存在是这个社会前进道路中最大的绊脚石，没有之一，你们才是真正在损害这个国家的利益的人。
: ............
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| bbshow | 发表于2021-09-08 00:32:35 / 139楼 |
一个活在本世纪初走不出来的睿智样本
什么都阻止不了只能哀嚎启蒙失败了
福山都承认历史不终结了，这帮徒子徒孙都谈不上的还在原地打转
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 哈哈，这个以精英自诩的嘴脸，真是标准。
: 促进进步，能把对社会不满说得这么清奇也是你们这种人的一贯特色，你们这种人呐，大部分还带有一定的被害妄想症，你也属于其中之一，总觉得有人要掐死你，这是病，得治。那种喝多了睡在路边还不停骂街的二流子，就跟你们在人眼中的形象差不多，看到了想唾弃，但是掐死？对不起，违法不说还脏了自己的手
: 焦虑？你当然不焦虑，因为你从来没想过怎么样改进不满的地方，睡醒了就骂，多解压啊，还能给自己带个监督者的帽子。监督者？钥匙三块一把，十块三把，您配么？您不配！
: ............
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| heheandhaha | 发表于2021-09-08 01:09:37 / 140楼 |
说句不好听的，狗子都知道谁在帮它谁要打它。
小粉红智商还不如狗子呢。
【 在 bbshow 的大作中提到: 】
: 一个活在本世纪初走不出来的睿智样本
: 什么都阻止不了只能哀嚎启蒙失败了
: 福山都承认历史不终结了，这帮徒子徒孙都谈不上的还在原地打转
: ............
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| laphaer | 发表于2021-09-08 01:11:02 / 141楼 |
福山算哪根葱，怎么配影响中国的公知精英们
中国的公知精英们是凭着自己的良心发掘出中国的问题的伟大人物
除了没有脊柱导致脊髓充满了脑壳这点小毛病，完美无暇，简直是新人类的典范了
【 在 bbshow 的大作中提到: 】
: 一个活在本世纪初走不出来的睿智样本
: 什么都阻止不了只能哀嚎启蒙失败了
: 福山都承认历史不终结了，这帮徒子徒孙都谈不上的还在原地打转
: ............
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| laphaer | 发表于2021-09-08 01:12:39 / 142楼 |
精英们倒是跟狗智商一样，永远知道谁是扔骨头给它吃的主人
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 说句不好听的，狗子都知道谁在帮它谁要打它。
: 小粉红智商还不如狗子呢。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-08 01:29:22 / 143楼 |
我也是被资本家剥削的打工人，月薪也没过万（虽然过万也不算上精英），我也痛恨资本家，见天让人无偿加班，精英这顶帽子我怕是戴不上了。
我收入就是月薪和奖金，挣得干干净净，你说的骨头在哪？照你这个逻辑，我也可以说你叼了政府的骨头，但是我不会这样说，因为我知道这不是事实，你们就是单纯的笨而已。
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 精英们倒是跟狗智商一样，永远知道谁是扔骨头给它吃的主人
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| tofly | 发表于2021-09-08 01:38:18 / 144楼 |
开始换人设？骂街的时候干嘛去了，吹牛时候干嘛去了
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我也是被资本家剥削的打工人，月薪也没过万（虽然过万也不算上精英），我也痛恨资本家，见天让人无偿加班，精英这顶帽子我怕是戴不上了。
: 我收入就是月薪和奖金，挣得干干净净，你说的骨头在哪？照你这个逻辑，我也可以说你叼了政府的骨头，但是我不会这样说，因为我知道这不是事实，你们就是单纯的笨而已。
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| laphaer | 发表于2021-09-08 01:38:43 / 145楼 |
感谢你带我重温了经典
梁实秋先生为了《拓荒者》上称他为“资本家的走狗”，就做了一篇自云“我不生气”的文章。
先据《拓荒者》第二期第六七二页上的定义，“觉得我自己便有点像是无产阶级里的一个”之后，再下“走狗”的定义，为“大凡做走狗的都是想讨主子的欢心因而得到一点恩惠”，于是又因而发生疑问道——
“《拓荒者》说我是资本家的走狗，是那一个资本家，还是所有的资本家？我还不知道我的主子是谁，我若知道，我一定要带着几分杂志去到主子面前表功，或者还许得到几个金镑或卢布的赏赉呢。……我只知道不断的劳动下去，便可以赚到钱来维持生计，至于如何可以做走狗，如何可以到资本家的帐房去领金镑，如何可以到××党去领卢布，这一套本领，我可怎么能知道呢？……”
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我也是被资本家剥削的打工人，月薪也没过万（虽然过万也不算上精英），我也痛恨资本家，见天让人无偿加班，精英这顶帽子我怕是戴不上了。
: 我收入就是月薪和奖金，挣得干干净净，你说的骨头在哪？照你这个逻辑，我也可以说你叼了政府的骨头，但是我不会这样说，因为我知道这不是事实，你们就是单纯的笨而已。
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| laphaer | 发表于2021-09-08 01:44:22 / 146楼 |
这还想蹭鲁迅……这就是真是您配几把？您不配
不是指水平不配（虽然水平的确也不配），而是这虚伪不配
再见了精英，你真的给我带来了不少欢乐
【 在 heheandhaha 的大作中提到: 】
: 我也是被资本家剥削的打工人，月薪也没过万（虽然过万也不算上精英），我也痛恨资本家，见天让人无偿加班，精英这顶帽子我怕是戴不上了。
: 我收入就是月薪和奖金，挣得干干净净，你说的骨头在哪？照你这个逻辑，我也可以说你叼了政府的骨头，但是我不会这样说，因为我知道这不是事实，你们就是单纯的笨而已。
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| heheandhaha | 发表于2021-09-08 01:57:09 / 147楼 |
别用这种下三滥的手段
就事论事地驳倒我行不行？
老百姓有没有权利骂娘？
骂娘是否一定要提岀改进意见？
单纯的表达不满有没有用？
骂政府是否一定是收了资本家的狗粮？
小粉红自干五们正在被谁剥削？
来，期待你正面回应，不要在那里阴阳怪气
【 在 tofly 的大作中提到: 】
: 开始换人设？骂街的时候干嘛去了，吹牛时候干嘛去了
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| heheandhaha | 发表于2021-09-08 02:06:44 / 148楼 |
虚伪？你是怎么看岀我虚伪而鲁迅不是虚伪呢？下结论不给论据，不是蠢就是坏
还硬给我安个精英，你们家精英月薪不足一万么？你们家精英无偿加班么？你们家精英痛恨资本家？
无耻之徒
智商低下
只会歌功颂德，阻碍社会发展的绊脚石，有多远走多远，中国不需要你这种马屁精
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 这还想蹭鲁迅……这就是真是您配几把？您不配
: 不是指水平不配（虽然水平的确也不配），而是这虚伪不配
: 再见了精英，你真的给我带来了不少欢乐
: ............
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| heheandhaha | 发表于2021-09-08 20:02:49 / 159楼 |
你无非就是不想承认我是个普通打工人的身份，因为那样我的立场就硬了，你就没法指责我动机不纯了，所以你拼命要给我安上一个资本家走狗的帽子，还把梁实秋拿出来类比，实在是搞笑。
我就问你一个简单的问题，像我这样一个毫无名气的人，哪个资本家脑袋秀逗了愿意往我身上投钱？要投也是投大V名人吧，要闹也是去微博博客公众号上闹吧，来这个小破站搞舆论阵地？资本家钱太多没地方花了吗？
你这种乱泼脏水不顾逻辑的行为，充分暴露了你没法赢得正面辩论，只能污名化对方的下作意图，无耻的小粉红，我呸！
【 在 laphaer 的大作中提到: 】
: 感谢你带我重温了经典
: 梁实秋先生为了《拓荒者》上称他为“资本家的走狗”，就做了一篇自云“我不生气”的文章。
: 先据《拓荒者》第二期第六七二页上的定义，“觉得我自己便有点像是无产阶级里的一个”之后，再下“走狗”的定义，为“大凡做走狗的都是想讨主子的欢心因而得到一点恩惠”，于是又因而发生疑问道——
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| booklink | 发表于2021-09-08 20:11:06 / 160楼 |
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自我昨日清理违禁回帖时起，heheandhaha、tffl两人人身攻击，各禁言7天。
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